きのあフォーラム：将棋雑談

4cloverさんへ、棋譜はKI2形式で下記でよろしいでしょうか。手作業でタイプしているためか一部ミスっぽいところを修正しているため推測になりますがたぶんあっていると思います。 ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲４八銀 △３三銀 ▲６八玉 △２二飛 ▲６五角 △７四角 ▲４三角成 △５二金右 ▲同　馬 △同　金 ▲７五金 △６四歩 ▲７四金 △同　歩 ▲７八玉 △６二玉 ▲２五歩 △７二銀 ▲４六歩 △７三桂 ▲４七銀 △６三銀 ▲３六歩 △６五角 ▲５八金右 △７六角 ▲３七桂 △５四角 ▲４五歩 △７二玉 ▲７七銀 △４二飛 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲５六歩 △７五歩 ▲６六銀 △７四銀 ▲６八金直 △８四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲５五銀 △３二角 まで52手で中断

棋譜の投稿ありがとうございます。 中盤戦の戦い方とのことですので中盤の感想を書きます。 30手目に65角打とされたと思います。こちら損な印象でした。理由としましては、せっかくの角は持駒をここで打つのはもったいないからということ。打った角が先手からすると攻撃目標となってしまうからです。角交換した時は低く構えて端歩などを伸ばしていき両取の角をどこかで打つ狙いを目指すと指しやすいかもしれません！

きのあさん。早速の御指導ありがとうございます。私の入力ミスで、きのあさんの仰る通りです。折角の持ち角を筋違い角に手放したのは良くなかったです。金を持っているので、72銀、73桂で、攻勢取るとか、飛車を四間飛車あるいは向かい飛車のまま活用することを考えるべきでした。32角が、邪魔で、身動き出来なくなりました。相手が強すぎて、仕方ないです。頑張って良い勝負が出来たら、宜しくご指導お願い致します。お忙しいところありがとうございます。

前のバージョンのきのあ将棋と比べて思ったこと もう今の新しいバージョンにしてからだいぶたつのですが、 大体以前のクッキーと今のクッキー基本が同程度とのことで思った違いを書く。 まぁ私はあまり強くないんで　後負けるとムカつくからという理由でうでじまん向けとはやらない程度の棋力の感想なんですが 代わりにクッキーをいじめて？楽しんでるんですけど、 クッキーきほんと以前のクッキーと比べて、いやたまにやるダメ子も同じ傾向があったから、多分全体的にそうじゃないかなと思って書く。 前のバージョンよりも無理攻めが増えて、それを防がれると、元々無理攻め傾向が強いからか、駒のただ捨てをすることが、前のバージョンよりも多いと思う。 今回のバージョンになったばかりの時に、ただ捨て傾向が強いと思って、それは少し緩和されたみたいなんですけど、 どうも無理攻め傾向が強い。 だからたまにまぐれで通されて負けると凄いムカつくし ちゃんと抑えた時も、相手は負けを悟るのかAI特有？のただ捨てを連発して ようは全駒に近い状況になってよくも悪くも大味になったと思う。 もしも次のバージョンが出る時は、無理攻めを控えるように全体的にして欲しい。 実際に自然に弱いAIを作るのは難しいそうなので、難しい課題だとは思うけど、弱くするために無理攻めをして自滅するってAIは（さらに対応をミスると負けるってAIは） 訓練的な相手としても、使用感としても、あんまりいいとは思えない。

ちなみに私が居飛車党なので思う感想であって 振り飛車党ならば別の感想を持ちそう（というか多分無理攻め気味なAIで楽しめるのは振り飛車党なのかも）

もっと強いキャラを作って強い人を楽しませてあげてほしい。 その代わりに弱いキャラはこれ以上強くしないでほしい。 弱キャラの強さはこのサイトが最強だから。 ゆるゆるレベルとか名前と強さが一致してないと思う。 クッキーも相変わらず基地外レベルの強さになる時あるし。

左玉さん、名無しさん ご意見ありがとうございます。 具体的には「クラリア」「ザザルオ」「のゆぽん」の方々はそのままでそれ以外が調整はいる感じです。「ゆるゆる」は「そのキャラクタの基準より弱めた」の意でしたが、あまり表現がよくなかったなとは感じています。大分昔のようにLv表記のほうがよかったかもしれません。 「だめ子」「クッキー」などは無理攻めの傾向があるのは感じています。性格的にクッキーさんは無理攻め傾向で思った通りで私としてはいいかんじです。が、だめ子さんはもっとのんびりば棋風で指してほしいところです。それとクッキーさんが鬼ツヨに感じる場合があるのは、劣勢時の指し回しが苦手か、受けが苦手というのもあるかもしれません。 今すぐではないですが、どこかでアップデートはしたいので参考にします！

いや無理攻めとか以前書いていたけど　たまにうっかりするみたいな デバフ　呪いの装備をして弱さを調整って方法が良くないって指摘なんですよ。 現実的に自然に弱いAIを作るのは難しいのは承知でいっています。 今も一応あるサイトで稼働するよわよわで有名だったハム将棋は、素で弱かったからこそ、ライバルサイトが当時少なかったのと差し引いても愛されたわけで…‥ ハム君棒銀で勇猛果敢に攻めてくるくせに終盤力がウンチ過ぎて、初心者の私に逆転よくされてたしなあ（笑） 確か新しいAIを出してきた時に 以前のクッキーと今のクッキーきほんは勝率同じくらいだから互角みたいに確か言ってましたけど 私は本質的には今のクッキーのほうが強いと思う。 それを無理攻めとかたまのうっかりみたいな、無理のあるデバフを入れて弱く見せているだけで　形だけ勝率を合わせているに近いから。 だからクッキーとやる当たりのレベルの人からしたら不自然な鬼神のような強さを感じたり、逆に妙にラッキー勝ちしたりして不安定になる。 実際に自然に弱いのが作れないのは技術的に仕方ないにせよ 以前のクッキーのほうがまだ自然に弱かったですねって指摘です。

左玉さん 追加のコメントありがとうございます！ 記憶で書いているもののたしか、だめ子さんのみはたまにミス（たぶん左玉さんのおっしゃるデバフ）をするようになっているものの、クッキーさんなどそれ以外のキャラクタはキャラクタごとの思考量の中で精いっぱいに考えているので基本的にわざとミスはしていません。 また統計的や機械学習（ユーザさんが楽しく対局できる方向に）などで思考エンジンは改良しています。実際にハム将棋さんのサイトがなくなる前の時点で、きのあサイトにユーザさんが流れてきていた経緯もあります。（細かく書くと歴史的にはWinアプリ時代を含めるときのあサイトのほうが古い） かわりに気になることとして、実験エンジンの対局を分析しますと乱数を入れたほうがプレイした方のgood率が高くなるもののケース分けするとやや様相が異なります。人間が勝った時は乱数が大きい方がgood率が高いのに対し、人間が負けた時は乱数が小さめのほうがいい傾向です。 それと終盤は以前は弱くなるように計算量を調整していたところ「たまに短手数の詰みで逆転できるのが不満」という意見もありました。弱めのキャラクタには終盤の計算量を大目に減らしてもよさそうですね。 ※計算量は人間でいうところの持ち時間のようなもの

https://syougi.qinoa.com/ja/kifu/watch?k=u202511201047-d95d 棋力がアマチュア10級程度の者です。 2番目の郷谷さんに何とか勝てました。こんな強い相手に勝てるなんて滅多にないので嬉しいです。序盤、角で思い切って攻めたのが良かったのかなと思いました。

ランクマッチ0.01でやれる対局ありません どうにかしてください

匿名さんへ 棋譜を拝見しました。角切りの踏込みもいいですし、その後も手堅く早い攻めで会心譜ですね！

通りすがりさん ご連絡ありがとうございます。先ほどレートが0.01になった場合にて、特定の状況になった場合に次の問題がでない不具合を修正しました。ご不便をおかけしました。

ありがとうございました。

勝てるランクマッチありません。もっと簡単なのは無いのでしょうか？

通りすがりさんへ、 おっしゃる通り難易度のバリエーションが強く必要という認識です。手元では昨年夏ごろにつくった問題リストは今リリースしているものより解きやすい局面と難易度の高い局面があります。 アカウント機能(ID/PASSでユーザ登録でリッチにする。なくてもあるていど使えるようにします)などとあわせて大幅にアップデートしたいのですが遅れています。なんとか今年中にリリースしたいです。お待ちくださいませ！

了解しました。

ありがとうございます。

SSL証明書期限の問題で本日2026/02/01未明くらいから、qinoa.jpサイトにつながらない状態でした。こちら30分ほど前に復旧しました。現在は点検中ですがたぶん大丈夫そうです。 ご迷惑をおかけしました。

お世話になっております。 クラリアを虐めて遊んでいたら、連続王手の千日手の判定がちょっと変？なことに偶然気付きました。 下記の棋譜で、13手目▲７四馬 で4回目の同一局面が生じ反則負けになったのですが、この間には3手目や5手目の▲６三馬 のように王手でない手も混ざっています。 連盟の対局規則第10条第10項では ”連続王手の千日手とは、同一局面が４回出現した一連の手順中、片方の手がすべて王手だった場合を指し” となっていますので、今回のケースは普通の千日手になるのではないかと思います。 今回の棋譜では、3回目の同一局面（9手目▲７四馬）から4回目の同一局面（13手目▲７四馬）までがすべて王手なので、それで「連続王手の千日手」と判定されてしまったのかもしれません。ただ実際には、1回目の同一局面（1手目▲７四馬）から連続王手になっているかどうかで判断する必要があるのではないかと思います。 くだらないことですみませんが、ご確認お願いできれば幸いです。 （投稿長さ制限のため棋譜は次の書き込みに回します）

以下棋譜です。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝ '-- syougi kifu -- 'format=csa_v2 'make=QinoaSyougiConverter V2 N+guest N-kuraria $START_TIME:2026/02/20 14:02:09 $END_TIME:2026/02/20 14:02:25 '-- 'log=start_board P1 * * * * * * * * * P2-OU * * * * * * * * P3 * * +RY * * * * * * P4 * * * +UM * * * * * P5 * * * * * * * * * P6 * * +FU * * * * * * P7+FU+FU+GI+FU+FU+FU+GI * * P8 * * * * +OU * * * * P9+KY+KE+GI+KI * +KI * * * P+00HI P+00KA P+00KI00KI P+00GI P+00KE00KE00KE P+00KY00KY00KY P+00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU '-- + +6474UM,T1 -9291OU,T1 +7463UM,T5 -9192OU,T1 +6374UM,T1 -9291OU,T1 +7463UM,T1 -9192OU,T1 +6374UM,T1 -9281OU,T1 +7463UM,T3 -8192OU,T1 +6374UM,T3 %KACHI 'end

通りすがりさんへ、 コメントありがとうございます。 ご指摘のルールについても実装されています。具体的にはUIのプログラム的には「王手のみの千日手を反則」「王手を含み王手でない手もある千日手は引分け」となっています。（細かいことを書くと将棋AI的には厳密になっていないので非常にまれに勘違いして反則手をします） 棋譜を見てみたところデータが壊れているようです。念のため人間の眼で見て、通りすがりさんの状況を再現できると思われる初期局面を用意しました。下記で再現局面であっていますでしょうか。 https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=kuraria&bd=888888888888888888888888e88888888h8d888888h88888k88had88j88he8e888888h8f8q8888h8gbbcbddmaaaaaaa ここでおそらく棋譜でしたかったであろう手順で馬を動かしました。「千日手」となり「反則による後手勝ち」にはならないことを確認しました。

続き。 つきましては何らかの理由で当該局面に行くまでの間に別の不具合が発生した可能性。または途中局面から指し継などをするさいにURLをコピペしたとするとコピペミスで局面が壊れてしまったかのどちらかの可能性があると考えられます。 返信と調査のご報告といたします！

(偶々HN被ってますが別の方です・・・キャッシュクリアして名前変えようかな・・・) きのあ様作成の再現局面から、当該バグを発生させることができましたので、棋譜を投稿しておきました。 https://syougi.qinoa.com/ja/kifu/watch?k=u202602231745-3798

通りすがりさんへ 再現の棋譜をありがとうございます。 なんどか私もこの局面から試したのですが、再現できなかったです。が、こちらの棋譜ですと再現できていますね。いただいた情報からのちほど追加調査してみます。何らかの理由で判定をすり抜けているバグがありそうです。こちらで追いかけられそうです。 HNかぶりは「guest.J4AVzLLk」のところである程度わるかるようになってはいるものの、別の端末から同じ人の場合なのか完全に別人なのかわからないですよね。

通りすがりさん、みなさまへ まれに「王手を含む千日手」を「連続王手の千日手と誤判定」する不具合を先ほど修正しリリースしました。おそらく改善されたと思いますのでご確認のほどお願いします！

確認してみましたが、まだどこかに抜けがありそうです。 棋譜を投稿しておきました。 (少し長い手順なので、私が何かミスってるかもしれませんが・・・) https://syougi.qinoa.com/ja/kifu/watch?k=u202602241238-b5d4

通りすがりさんへ ご丁寧にありがとうございます！ 状況を書くと同一手順でない千日手、かつ最後の同一局面での手順だけ連続王手の千日手、かつさらに前の同一局面では王手を含む千日手というかなりレアケースでした。もしかしたら、チェックタイミングの漏れがまだあったかもしれません。あとで追加調査と対応します。

https://syougi.qinoa.com/ja/kifu/watch?k=u202603181908-1916 棋力がアマチュア10級程度の者です。 2番目の郷谷さんに何とか勝てました。4五桂が疑問手だったかもしれません。 形勢を損ね、苦しい局面が続きました。最終盤、7八飛と打った局面ではかなり悩みました。3九角で詰みがないか考えました。3九角、同玉、4九飛以下詰まないとみて7八飛の王手から合駒請求をして3二金と受けてどうかと考えました。 滅多に勝てる相手ではありません。勝てて嬉しいです。

4五桂の代わりに、３八角程度でも良さそうですし、色々手がありそう。