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【将棋】実戦でよくある形の詰将棋 1913～1916
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最近は肩こりがつらいです。
それはそうと最終問「詰め1916」は初手に金打。
・よくある詰め1913 (想定難易度★★ )
https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=88888868a88888868888888866888x888888t8x8888888qxf88888t8x8888888ux888888b88888888baaaaaaaabbbbb&rf=qinoa.jp
メモ：一段目金、二段目玉、三段目歩、四段目桂の配置がコンセプト
作成：2025/06/30
・よくある詰め1914 (想定難易度★★★★ )
https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=88888868a888888688888888668888888888888888888b8888888d8t888888688888p88888888p88qaaacaaabaabbbb&rf=qinoa.jp
メモ：入玉形に遠くからの飛車か龍が活躍するコンセプト
作成：2025/07/14
・よくある詰め1915 (想定難易度★★★★★ )
https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=88888868a888888688j8888866888888888888p888888818x8888888qx8888888ux88888w88h88888abbbaaaaabbbbb&rf=qinoa.jp
メモ：3段玉型に大駒が絡む小品を作るつもりが長くなった
作成：2025/06/16
・よくある詰め1916 (想定難易度★★★★★★★ )
https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=88888868a88888868888888866888s88888888888888888888888d88888888g8888jut8e88888wq88aacaaaabaabbbb&rf=qinoa.jp
メモ：入玉形に遠くからの飛車か龍が活躍するコンセプト
作成：2025/07/14
※実戦式なので、余詰、駒余りあり。
※詰将棋はマイページの勝敗カウントしてないので、気軽に何度もトライしてください。
※思考エンジンはきまぐれなので、同じ指し手に同じ手が返ってくるとは限りません。
※思考エンジンがアップデートされると、これまでの棋風など変化することがあります。
・過去に掲載した詰将棋の再掲載ページ
https://syougi.qinoa.com/ja/game/tume-menu
author :qinoa-ymd
掲載開始 :2025-07-14 22:20:00
更新日時 :2025-07-14 22:16:30
コメント
将棋歴１歳
id:guest.gVDJOgEE
ex:44
2025-07-15 08:04:06
おはようございます。
今回は、５・９・１１・１５手詰めでした。
１９１５は、初手が分かれば。
１９１６は、８八に合い駒をするか、８七にするか
また、その駒の種類によって１３手で詰む場合もありますね。
それと、５手目の捨て駒が分かればでしょうか。
面白い問題でした。
ありがとうございました。
たぬ
id:guest.nIFGADJP
ex:160
2025-07-15 08:18:25
おはようございます。
上から順に5,9,9,15手詰めでした。
1915は３手目がポイントですね。４手目同香だったので9手詰めになりました。
1916は７手目のただ捨てが面白かったです。１１手目は思わず金を打ちたくなりますよね。引っ掛かりそうになりました。
今週もありがとうございました。
ショーギマン
id:guest.taze40HN
ex:0
2025-07-15 15:00:50
こんにちは。5,9,11,15手詰めでした。
ただ1916はAIの受け方にバラつきが多く、なかなか15手まで粘ってくれませんね。
4clover
id:guest.C776MVUO
ex:116
2025-07-15 18:00:06
こんばんは。今回は、5、9、11、13手でした。1916は、難問でしたが皆さんのヒントのおかげで、解けました。確かに5手目の捨て駒は、発見するのが大変でした。今週も良い問題をありがとうございました。
将棋黒星②
id:guest.y8HtV3f4
ex:42
2025-07-15 21:57:35
こんばんは。
皆さんと違い、５・９・１５（９）・１７（１１）手詰めでした。
「詰め１９１４」・・・初手が分かれば。後は、飛成（龍）で攻めていけば。
「詰め１９１５」・・・４手目香で取れば９手詰め。王で取れば、１５手詰め。
「詰め１９１６」・・・初手・３手目の捨駒がポイントですね。６手目の合駒が、金・銀・桂・歩の場合は、７手目の捨駒が分かれば、１１手で詰めると思います。又、６手目香合の場合は、２つの無駄合込みで１７手詰め（最長）で、実質１３手詰め。
次回もよろしくお願いします。
将棋歴１歳
id:guest.gVDJOgEE
ex:45
2025-07-16 10:11:56
こんにちは。
将棋黒星②さん
＞「詰め１９１５」・・・４手目香で取れば９手詰め。王で取れば、１５手詰め。
とのご指摘ですが以下の手順が絶対の手が続いて
ＡＩと詰め手側が正確に指せば１１手詰めだと思います。
４手目香または玉にはならないと思えます。
以下
https://syougi.qinoa.com/ja/kifu/watch?k=u202507161006-9195
それと「詰め１９１６」は香合いから合計１５手詰めではないかと
思います。
私の見落としが有るのか？分かりませんが、一度確認お願いします。
①８七香合 ②８九金打 ③同玉 ④７八銀打 ⑤９八玉
⑥８九金打 ⑦同香成 ⑧同銀 ⑨９九玉 ⑩８八竜
将棋黒星②
id:guest.y8HtV3f4
ex:43
2025-07-16 15:39:21
こんにちは。
将棋歴１歳さん。棋譜投稿と手順を拝見しました。
「詰め１９１５」は、私の場合、３手目、９三歩成と攻めていきました。なので４手目が、同香か同王になり、後はお分かりだと思います。３手目の金打は分かりませんでした。
「詰め１９１６」は、私の場合、①８七香合 ②７八金 ③９九王 ④８九金打 ⑤同王
⑥８八金打 ⑦９九王 ⑧９六龍 （実際はこの時点で１３手詰めで詰みなのですが、ＡＩが無駄合をしてきます）
他に、①８七香合 ②７八金 ③９九王 ④８九金打 ⑤同香成 ⑥８八銀打 ⑦９八王
⑧９七金打 ⑨同香成 ⑩同龍 の１５手詰めもありました。
ちなみに、①の８七香合以外の合駒の場合は、②８九金打で攻めて、１１手詰めでした。
それと、「詰め１９１６」で、初めにコメントされている、『それと、５手目の捨駒が分かればでしょうか。』とのコメントは、７手目の捨駒のことでしょうか？
文が長くなってすみません。いろいろと有り難うございました。今後ともよろしくお願いいたします。
4clover
id:guest.C776MVUO
ex:117
2025-07-16 17:44:44
僭越ですが、1916は、私の場合、将棋歴1歳さんのヒントで、溶けたので5手目の捨て駒が決め手だと思います。詰め手順は、88金、同金、同銀、同玉、89金打、89玉、86竜、88飛合、78銀、99玉、89金打、89竜、同竜の13手でした。但し、8手目の合駒をの位置が、88と87が、ありまして、将棋歴1歳さんの解答のように87合が、有力のようです。7手目の捨て駒説は、別の詰め筋と思います。とても勉強になりました。ありがとうございます。
将棋黒星②
id:guest.y8HtV3f4
ex:44
2025-07-16 21:22:59
こんばんは。
4clover さんへ。手順を拝見しました。
１０手目９九王と逃げていますが、９八王と逃げたほうがよいのでは・・・。１５手詰めになりますが。
また、８手目飛合ですが、歩合のほうが良いと思います。
それと、５手目の捨駒は、８九金打ですね。分かりました。
有難うございました。今後ともよろしくお願いいたします。
将棋歴１歳
id:guest.gVDJOgEE
ex:46
2025-07-17 10:46:29
将棋黒星②さん。
こんにちは。
１９１６の詰め手順を２種類投稿しますので確認してください。
結論から言えば、１１・１３・１５手と詰み数が変化しますね。
これは言うまでもなく、合い駒の場所と種類に関係しますが
双方が最善手で応じれば、やはり１５手詰めが正解でしょうね。
4cloverさんが書いている通り５手目の捨て駒は８九金打ちです。
以下
①https://syougi.qinoa.com/ja/kifu/watch?k=u202507171033-43bd
②https://syougi.qinoa.com/ja/kifu/watch?k=u202507171034-bdd5
将棋黒星②
id:guest.y8HtV3f4
ex:45
2025-07-17 15:44:00
こんにちは。
将棋歴１歳さんへ。
将棋歴１歳さんの３度目のコメントで、手順の確認のコメントがありました。
①は、4clover さんの手順とほぼ同じで、１０手目王が、９九へ逃げるより、９八へ逃げたほうが、１５手詰になるとコメントいたしました。まさに、この手順になります。
②は、私が２度目のコメントで、違う手順をコメントしました。そして、これと違う手順も考えていました。それがまさに、この②の手順です。
そのため、将棋歴１歳さんが、『それと、５手目の捨駒が分かればでしょうか。』とのコメントをされていましたので、７手目の捨駒のことでしょうか？ とお尋ねしました。
私自身としては、②のほうが良いかと思います。
この問題は、６手目の合駒により、１１手詰か、１５手詰になると思います。正解は１５手詰ですね。
手順はいろいろあると思いますが、考えさせられる問題で、勉強になりました。
将棋歴１歳さんの質問（？）の、答えになっていませんが、考える機会を頂き有難うございました。
将棋歴１歳
id:guest.gVDJOgEE
ex:47
2025-07-17 17:05:28
将棋黒星②さんへ。
返信コメントありがとうございました。
本将棋はともかく、実戦型の詰将棋も色々な手順や考え方が
人それぞれ相違点が出て来るものですね。
過去問題で、確か２１手詰めが出された時に将棋黒星②さんの
棋譜を拝見した時に、終盤の詰めでこんな難しい手順を
よく思い付いた人が居るんだなと、失礼な言い方ですが感心した記憶が有ります。
今後ともよろしくお願いします。
新着記事 だめ子は、最近のニュースを少しだけ見つけてきました。
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