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【将棋】実戦でよくある形の詰将棋 897～900
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本日の詰将棋は、この4題。
最終問「詰め900」のヒントは大駒が活躍できるよう邪魔駒を消すこと。
・よくある詰め897 (想定難易度★★ )
https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=88888868888888868a8888886888888886888888c8888888888x688w888888q88888868888888c888cabaaaaaabbbbb&rf=qinoa.jp
・よくある詰め898 (想定難易度★★★★ )
https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=88888868888888868ab8888868888888868888c8888888h8888888xu8h8888888xu88888wqx888888babaaaaaabbbbb&rf=qinoa.jp
・よくある詰め899 (想定難易度★★★★ )
https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=88888868888888868a8888886888888886888888888888u88vu8888j8xq88e8888v88h18888888888abbaaaaaabbbbb&rf=qinoa.jp
・よくある詰め900 (想定難易度★★★★★★★★ )
https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=88888868888888868a88888868888888868888bc88888t8fhf8888dp8888888v888e8888wqx888888aaaaaaaaabbbbb&rf=qinoa.jp
※実戦式なので、余詰、駒余りあり。
※詰将棋はマイページの勝敗カウントしてないので、気軽に何度もトライしてください。
※思考エンジンはきまぐれなので、同じ指し手に同じ手が返ってくるとは限りません。
※思考エンジンがアップデートされると、これまでの棋風など変化することがあります。
・過去に掲載した詰将棋の再掲載ページ
https://syougi.qinoa.com/ja/game/tume-menu
author :qinoa-ymd
掲載開始 :2020-10-30 17:30:00
更新日時 :2020-10-30 17:28:06
コメント
Sntaro
id:guest.pd0GPFcZ
ex:74
2020-10-30 19:33:59
5手,9手,7手,降参…でした。
900は時間をかけても私にはとても無理です。
最近は、「さっ」と解けるのと「とても無理」が短時間で分かるように成りました。
しかし「とても無理」が短時間で分かっても自慢にはなりませんね。
(詰め超初級)
id:guest.JExU6HDo
ex:73
2020-10-30 19:50:31
上から順に5、9、7、19手詰めでした。
詰め900は駒捨て多かったけどもう少し短くできるかもう少し見てみます。
(詰め超初級)
id:guest.JExU6HDo
ex:74
2020-10-30 23:01:57
追記：詰め900ですけど17手詰めいけました。
Sntaroさんへ詰め900は最初は大駒が動けないのでいらない駒は捨てます。
囲碁有段・将棋級位
id:guest.skth9OOa
ex:16
2020-10-30 23:05:28
600から連載再開していただいて遂に900まで来ましたね！
私は詰め900は17手でした。
実戦だと読み切るのは時間的に難しいですが「自玉が必至で即詰みするしか無いのでとりあえずアタックしたらなんか詰めれた」的な感覚を養えた感じがします。
(詰め超初級)
id:guest.JExU6HDo
ex:75
2020-10-30 23:24:24
よくよく考えたらヒントになってませんね。
でさらにヒントですが大駒を動かせるようになってもすぐに動かさずに、他の駒も活用する必要があります。
将棋超初心者
id:guest.7TC4NtMy
ex:16
2020-10-31 05:09:03
5.9.7.11手詰めでした。
何故か897が一番難しかったです、入玉系の問題もどうも苦手です。
将棋スタイル
id:guest.txEuILha
ex:6
2020-10-31 05:14:06
Sntaro（Santaro）さん、
900番は初手は選択肢の余地がなく、3手目も選択肢が非常に限られています。そして5手目は3手目を布石にする指し手となって二者択一となります。（そしてその選択肢もかなり選びやすいと思います。）5手目が読めれば、後は自然な流れで詰みます。
私の場合は11手でした。
Sntaro
id:guest.pd0GPFcZ
ex:75
2020-10-31 14:46:54
900は「将棋スタイルさん」の動画のイントロを聞いただけで「ピカッ」と来ました。イントロが非常に良いヒントです。
解答を続けて見ずに、
再出発「しょれっー」
桂の後に角ではなく飛で行けばいけるはず…と。
終わってみれば「何だ簡単…」
今回も「クッチョーでした」
皆さん色々ご指導ありがとうございました（^^;）。
囲碁有段・将棋級位
id:guest.skth9OOa
ex:17
2020-10-31 15:35:18
>将棋スタイルさん
動画拝見させていただきました。
5手目で☗５一桂成とされていて思考エンジンが☖７二金打と早死するように愛駒してくるので11手になっているようですね。
後手が☖６三歩と焦点の歩～☗同角成☖７二歩の愛駒としてくると多分21手ほどかかるかと思われます。
まぁ詰ませれば良いのですけど、後手が最善の受けをすると仮定するとすれば5手目は☗７一桂成の両王手が正着の最短ルートかなと思いました。
きのあ
id:guest.g5KDA1yu
ex:175
2020-10-31 17:54:50
Santaro(Sntaro)さんへ
無事、解けたとの事で安心しました。
あとニックネーム訂正できるマイページ作成が、しばらく先になっててごめんなさい。
(詰め超初級)さんへ
> 追記：詰め900ですけど17手詰めいけました。
思考エンジンのミスを期待しないのなら、17手詰になるのでたぶん最短です！
間違えではないもののやや遠回りになりそうな手を5手目に指すと、(現バージョンの)思考エンジンがうまく粘れずに早めに詰んでしまいます。詳しくは、囲碁有段・将棋級位さんのコメントをご参考ください。
囲碁有段・将棋級位さんへ
> 600から連載再開していただいて遂に900まで来ましたね！
ありがとうございます！
ワンパターンにならずに大量に作るのは時々発狂しそうになりますが、1000問までは続ける予定です。
将棋超初心者さんへ
> 何故か897が一番難しかったです、入玉系の問題もどうも苦手です。
「詰め897」は(受け思考エンジン応手にもよるかもしれないけど)最終手が見えずらいですよね。
記憶によると、この最終手というか詰めあがり図がコンセプトで作った問題でした。
将棋スタイルさんへ
ホローありがとうございます！
コメント読んでる方で「動画って何のこと？」という聞こえない声もありそうなので、お礼をかねて動画貼ります。
「詰め900」の解答例(将棋スタイルさん作の動画)
https://www.youtube.com/watch?v=ERQUKnC3lYs
きのあ
id:guest.g5KDA1yu
ex:176
2020-11-01 00:23:35
原稿書いてたら、もうこんな時間。。
> 後手が☖６三歩と焦点の歩～☗同角成☖７二歩の愛駒としてくると
昨日の囲碁有段・将棋級位さん指摘のこの局面をリンクにしました。
「よくある詰め900-b」
https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=88888868888888868a888888688888888688n8b888888t8khf88888x8888888q888e8888w8x888888aaaababaacbbba&rf=qinoa.jp
ここから双方模範手順で13手詰。
ただ現在のバージョンではAIが手数より詰みにくいと思う順を優先するようになってるので、「よくある詰め900-b」からも手数的に粘らずに11手で詰むようです。
将棋スタイル
id:guest.txEuILha
ex:7
2020-11-01 05:00:43
Santaro(Sntaro)さん、
900番、無事に解けたとの事、何よりです。
将棋スタイル
id:guest.txEuILha
ex:8
2020-11-01 05:12:11
囲碁有段・将棋級位さん、
ご指摘の通りだと思います。5手目を5一佳成りと指した場合に、後手が先手の角と飛車の効きが交差する6三に合駒を打った場合には、より手数がかかってしまいますよね。
何が良いかは考え方や解釈にもよりますが、相手の受け方によらない安定した詰めの手筋としては、5手目は7一佳成りが最も妥当なさしてだと思います。
個人的には、私は短い手数を追求はしていません。また正解というものは、様々な事柄や判断などでもでも、単純に一つではない事は多々あります。短い手で詰ませることができることを優先する考え方もあると思いますが、受け方や手数がかかっても、多様な指し方や展開例を検討するのもとても意義のあることだと思います。
今回の場合は、現状のきのあ将棋のアルゴリズムでは11手詰めが成立しますが、アップデートされれば手数も変わってくるので、ご指摘頂いて、再検討する機会を得られることができました。
ビデオを改めて投稿するか、サイトに補足記事を投稿する予定です。
ありがとうございました！
将棋スタイル
id:guest.txEuILha
ex:9
2020-11-01 05:18:33
きのあさん、
動画のご紹介ありがとうございます！ 900-bの作成もありがとうございます。とても参考になります。
将棋スタイル
id:guest.txEuILha
ex:10
2020-11-01 05:22:24
900-b、確かに11手で詰みますね。両者が手数がかかる手を指した場合の模範手順も検討してみようと思います。
新着記事 だめ子は、最近のニュースを少しだけ見つけてきました。
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