きのあフォーラム：将棋雑談

テスト

url入力テスト。 https://syougi.qinoa.com/ja/ 将棋関係ないけどヴィヴァルディ 動画の退廃的な雰囲気がかなり好き。 https://www.youtube.com/watch?v=nGdFHJXciAQ

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ | ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・v桂v香|一 | ・ ・ ・ ・ ・ 銀v王 ・ ・|二 | ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|三 | ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ 歩v角|四 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九 +---------------------------+ 先手の持駒：角　銀　歩 1難易度：★★★★ ヒント：余り詰めなし11手詰想定。あの駒の打ち場所があそこぐらい URL入力テスト http://sfenreader.appspot.com/sfen?sfen=4%2BR2nl%2F5Sk2%2F6p2%2F4pp1Pb%2F9%2F9%2F9%2F9%2F9%20b%20BSPr4g2s3n3l13p%201

minatoさんへ 早速コメント＆テストありがとうございます。これもまた実戦でありそうな形ですね！ 私の頭の中でぱっと読んだ順は柿木将棋先生のチェックでは読み抜けがあって不正解。くやしい。 勝手ながら、きのあ将棋で動くように加工しました。 作意とは違うかもしれませんが、初手に角打から早い順がありました。 https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=w88s88688v88h8868a8qx8886888e8x88688j88x88888888888888888888888888888888888888888ababaabbaecddj&rf=qinoa.jp

あー 14に効き増やさないとダメかぁ・・・ 難しい！

玉方25銀でも足せばよかった

↓25銀足して歩がなくても詰むので減らして線対称にしました。 https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=88888868888888868a888888688888888688j88x888888e8x888888qx888888v88hu8888w88s88888ababaaabaebddk&rf=qinoa.jp ↓別の方向で調整＆きのあ式実戦詰将棋に調整しました。 https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=88888868888888868a888888688888888688j88x888888e8x888888qxu88888v88h88888w88s888r8ababaaaaabbbbb&rf=qinoa.jp

あーなんかそういう詰み筋あるのかー もっと修業します

想定外の詰み筋消すの難しいですよね。。 私も柿木将棋先生とよく相談します。

きのあさん！お疲れさまです。雑談場所あざっすです！上の詰め将棋は、7手17手でした。二問目長いか？詰め将棋解きにいってきまーす。

Hideさんへ > 雑談場所あざっすです！ > 上の詰め将棋は、7手17手でした。二問目長いか？詰め将棋解きにいってきまーす。 17手は、13手に短縮できるかも。 ここの雑談場所は、Hideさんが気楽に書けるように前倒しで作ったような場所なのでどんどん使っていただけると嬉しいです！

きのあさん！マジサンキューです。成る必要ない角をわざわざ馬にしてました。よくこうゆう余計な事やってます！大きなミスで無いと思うが気を付けねば！御指摘あざっすです！違和感あったけどその時は、わからんもんですね。失礼します！

youtube動画のurlをコメントするとページ内に動画が埋めこまれるようにしました。ただし１つのコメントに複数のyoutube動画があると埋めこまれるのは最初の1つのみ。 また動画によって、埋め込み状態では再生されない場合があります。 テストで将棋スタイルさんの動画を書いてみます。 https://www.youtube.com/watch?v=il0VglCos5Y

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ | ・ ・ ・ 角 ・v金 ・ ・ ・|一 | ・v飛 ・ ・ ・v王v銀 ・v香|二 | ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・ と ・|三 | ・ ・ ・ 歩 ・v歩 歩 ・v歩|四 | ・ ・ ・ 銀 ・ 桂 ・ ・ ・|五 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九 +---------------------------+ 先手の持駒：銀　香　歩 URL：http://sfenreader.appspot.com/sfen?sfen=3B1g3%2F1r3ks1l%2F2p1p2%2BP1%2F3P1pP1p%2F3S1N3%2F9%2F9%2F9%2F9%20b%20SLPrb3gs3n2l10p%201&title=29%E6%89%8B%E8%A9%B0%EF%BC%9F 修業しようとソフト先輩に教えを請うた結果、 ただひたすらに手数が伸びまくってしまった・・・ ウチのソフトは29手詰めと言ってるみたいです

minato さんへ 再投稿ありがとうございます！ ↓きのあ将棋AIが動くよう調整＆線対称入換えました。ほぼそのままだと思います。 https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=8888886888r888868a88x888688c88he868888x888888tq8xf88888u8h8888888p8888888w8x88888aaababbbbdbdcg&rf=qinoa.jp 前よりも今回投稿していただいた局面は良い実戦式の詰将棋だと思うけど、、数回がんばったものの私の棋力ではとけませんでした。編集ミスがないかのために(解答は見てないけど)プログラムチェックで解けることは確認済なので、あとで時間があればもう一度トライしてみます。

Chicoさん毎度です早い寄せは？動画観ました！初手4.2歩成良いと思います11手目2.4桂打同歩2.3銀打の寄せの方がスマートだし詰み形がかっちょえーと思います！後ほぼ同じですが4.2歩成に対して同金の変化もあれば最高です。Chicoさん棋力上がってるねー！じゃあね、また！

Santaroさん月にウサギがいないのは、残念です。2の月素敵です写真も上手なんですね！黒桧山のスケッチも観ました！私は絵の事は、わかりませんがポメラニアン可愛いっすね！忙しいと思いますが詰め将棋の方も頑張って下さい！それでは失礼します。

minatoさん難しい問題久々に、萌えました！私も頑張ってみましたが31手かかってしまいました。とにかく3手目が全然見えてこず初手にたどり着くまでに、何分考えたか頭爆発寸前5秒前ぐらいでした！きのあさん動くよう調整していただきあざっすです！失礼します！

きのあさん、 将棋スタイルの動画を使って頂き、ありがとうございます！！ YouTube動画埋め込み機能の追加作業、お疲れ様でした。良い感じで表示されますね。私の手元の環境の端末（Mac,iPad,iPhone,Android)では、問題なく埋め込みが表示され、再生もできました。

Hideさん、おはようございます。「自王は広く敵王は狭い。早い寄せは？」の動画へのコメントありがとうございます！確かに11手目2四桂打ちは、オシャレですね！！おっしゃる通り、スマートだと思います。4二歩成に対し同金の変化も検討してみようと思います。 いつも、本当にありがとうございます！

>Hideさん 31手！すごい！今回は相掛かりの空中戦イメージで中央に飛んだ桂から食い破っていくイメージで駒を並べたのですが、中央を抑えてるせいか大体何やっても難しい変化で詰ませられたりするんですよね・・・。詰将棋にありがちな上部に逃げるルートを許さない拠点って大事なんだなぁと再実感しました（実戦で活かせるとは言ってない）。 あとは同手数別手順になる筋を分かる範囲で極力省きました。 きのあ将棋AIさんは端っこに置いた歩の影響で27手で詰むルートに進んでくれるみたいです！（端歩ないと29手になっちゃう）

minatoさんコメント有難う御座いました！最後につまらん回り道してました。これは、毎回恒例行事なので！無事27手におさめることが出来ました！有難う御座いました。それでは失礼します。

minatoさん今晩ミ！詰め将棋今日またチャレンジしたら19手投了させる事に成功しました！ついにA.Iを越えたぜ！なんちゃって！コンピュータのエラーの可能性ありますよね！棋譜必要でしたら書き込むのでコメ下さい！

Chicoさん毎度です！金駒の王動画観ました。端玉には端歩1.5歩からで良いと思います。対して相手が3.5桂打だと7手投了同歩だと9手投了5.6桂打も9手投了で私がされた変化は、これだけです。他の手順もあるかもですが初手は、間違って無いと思いますよ！それじゃ失礼します！

後手の持駒：飛　角　金二　桂　香　歩九　 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ |v香v桂 ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|一 |v歩 ・v金 銀 と ・ ・v飛 ・|二 | ・v歩v歩v歩 角 ・v銀 ・ ・|三 | 金 ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・|四 | ・v王 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五 | ・ ・ 歩 歩 香 ・ ・ ・ ・|六 | 歩 歩 ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・|七 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八 | 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九 +---------------------------+ 先手の持駒：なし URL：http://sfenreader.appspot.com/sfen?sfen=ln1s5%2Fp1gS%2BP2r1%2F1pppB1s2%2FG3N4%2F1k7%2F2PPL4%2FPP2S4%2F9%2FLN7%20b%20rb2gnl9p%201&title=25%E6%89%8B%E8%A9%B0 難易度：★★★★★　25手詰 どうも前回試しで導入した詰将棋用のエンジンに難があったようで 今回の作品で最短手順を示してくれなかったです・・・ 頑張ってやねうら王＆elmo大先生を導入して 指導して頂いたので、おそらく完璧だと思います！ 任意法で作ると頭パンクするぐらい難しかったので、 今回は勉強もかねて逆算法で作ってます！ なので25手と手数は長めですが、割と一直線な変化で解きやすいと思います！

将棋スタイルさん > 私の手元の環境の端末（Mac,iPad,iPhone,Android)では、問題なく埋め込みが表示され、 多数の環境で動作確認ありがとうございます！ マック、スマホなどを私は持ってないので大変安心いたしました。 minatoさん > なので25手と手数は長めですが、割と一直線な変化で解きやすいと思います！ 2020/09/02の25手詰めは模索中の局面の可能性はないでしょうか？ 私の読みでも、手持ちの詰めプログラム2種でも詰まなさそうです。 それはそうとして詰将棋つくるの結構難しいですよね！

>きのあさん なんか配置ミスったかな？と思いましたが、合ってるっぽいです・・・ 何か逃れる手順があるのか・・・ソフト初心者すぎて扱いこなせてないのかも

minatoさんちわっす！最後7.1竜であってますか？私の脳内将棋盤は、ポンコツなので心配です。minatoさん自分で問題作れるのすごいです。今回も楽しかった！それじゃ失礼します。

>Hideさん 正解です！７１竜が作意の順です！

minato さん ごめんなさい。2020/09/02の25手詰めはちゃんと解けました！25手詰めでした。 テキスト画面だとみずらいから見やすい画面に取り込もうとしたら、取り込み時にミスしてたみたい。 ↓せっかくなので、動かせるようにしました。 https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=8888886888r888868a88u8886888888886888pcf8ge88uex88h8888tx88h888v8x8q8h8fwx8d88h8gaaaaaaabbcabbf&rf=qinoa.jp

>きのあさん よかったです！自分も桂を置き忘れたり、香を歩にしちゃったりでよくミスってました！ なんか間違えるんですよね、この配置・・・ 飛車打った後の手順で色々分岐できるみたいなんで いわゆるキズがあるっぽいんですが、 まぁ、きれいに詰んだからいいかなと妥協しました！ 詰将棋きっちり作ろうと思うと難しすぎる！ 実はソフト先輩に一杯ダメ出しされてました！

> 飛車打った後の手順で色々分岐できるみたいなんで 最後の飛打ちのあたりで長くなる分岐は気づきましたが、同手数手順は私にはわかりませんでした。 前半のアホみたいに歩で追いかけていく手順が個人的に面白かったです。

きのあさん今晩み！動くようしていただきどうもです！一応解けていたのですがスッキリしました！今回のminatoさんの問題は、完璧だと思います！リスペクトっすね！次の作品も楽しみにしてますよ！それでは失礼します！

Hideさん、 おはようございます。「金駒の王、大駒の王を追いつめる」は、やはり1五歩が妥当そうですよね。改めて考えてみると3五桂でもそのまま手を進めても寄せられますね。 minatoさん、 はじめまして。私もHideさんと同じ様に25手詰め、最後の手は7一竜でした。

遅れましたが ↓21手で詰めました…偶然です。 https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=8888886888r888868a88x888688c88he868888x888888tq8xf88888u8h8888888p8888888w8x88888aaababbbbdbdcg&rf=qinoa.jp hideさん色々コメントありがとうございました。

Santaroです。 minatoさんの問題、楽しめました…25詰でした。 飛車の打ち場所が分からず、ヒントに頼りました。 詰将棋って奥が深く面白いですね。 絵を忘れてしまいそう…それはマズイ。

Santaroさん長手数の問題解けてすごいです！私も、Santaroさんのブログで楽しんでます。マロ隊員ともども元気に残暑乗り切りましょう！絵は、忘れんといて下さいね!それでは失礼します！

Chicoさんオハヨー！とび駒動画観ました！いろいろな寄せパターン紹介出来てて素晴らしい動画だと思います。お主！腕を上げたのう！余裕ができたら実践動画(リアルタイム実況で！)観たいです。後付け実況だと臨場感薄れるので！まだ暑いので健康に気をつけて！それじゃ！　

Chicoさん取り切れの動画観たよ！相手の攻めを切らして勝つ！最高の手順だと思います。日に日に動画の質が良くなってるので安心です。次も楽しみにしてます！それでは失礼します！

Hideさん、いつも動画をご覧下さったり、色々参考になるアドバイスやご感想、本当にありがとうございます。実践動画（リアルタイム実況）は、実は、リアルタイムであひるとの対局を実際に指しながら録画して（リアルタイム実況）したものを最初の頃に投稿したのですが、観る側は簡潔でまとまっている方が良いかと思って、その後は対局が終わった後に再生しながら話すタイプに変更しました。 リアルタイムの実況は、おっしゃる通り臨場感があるので、異なる持ち味がありますよね。実際に対局する場合と後付けは、やはり随分違うところがあると思います。 検討させていただきます。 動画でできないような検討も記事の方で行うようなことも計画しています。色々試行錯誤しながら、取り組んでいく予定です。 今後共、よろしくお願い致します。

Sntaro さんではなくて。。Santaroさんへ 絵の邪魔になるのも悲しいので、交互に楽しんでいただけると嬉しいです。 追加ヒントが欲しいときは遠慮なく聞いてください！ Hideさんへ 将棋スタイルさんへ > 日に日に動画の質が良くなってるので安心です。次も楽しみにしてます！ Hideさんの言うとおり急速に動画の質が高くなってますよね。 解説の読み筋の説明からも、気力も上がってるようにも思えます。

私は2018年頃テレビの買い替えをきっかけにユーチュブと出会いました。そこで難波ヒルズの動画を観て将棋を覚えました！始めは、観るのが好きでしたがそのうち自分でも指してみたいと思うようになりました。2019年頃、銀星将棋と言うゲームを購入しました！最初は、8級や6級に

ボコボコにされていました！強い人の動画観てて自分も同じ事が出来ると勘違いしてました。久々に腹が立ちました！最初勝った時少し震えたの覚えています。きのあさんの詰め将棋のおかげで今では3段と五分五分でいけるようになりました。もっと強くなりたいです！長々ゴメリ！

きのあさん、動画についてのコメントありがとうございます。当初は、ブログに動画を埋め込んで読み筋などについては記事の中で補完するような構想で、動画に正直それほど力を入れていなかったのですが、まずは動画の方をもう少し改善して、落ち着いてきてから記事も投稿していくように計画を変更しました。 棋力が上がっているかは自分ではあまり分かりませんが、きのあの実戦で良くある詰将棋は、とても良いトレーニングになっていると思っています。本当にありがとうございます。

Hideさん、おはようございます。 Hideさんの将棋との出会いやこれまでのお話、大変興味深く拝読致しました。短期間に驚異的な棋力の向上を達成されたのですね！！（驚）凄いです！！ Hideさんも、きのあの詰将棋で棋力アップに役立ったとの事、励みになります！ 私も頑張ろうと思います。

Chicoさんどうもです！相ふり動画観たよ！銀打ち同金同歩成りだと暴れて来るので手数かかります20手以上、なので7.2金同玉としてから歩成りと金を取ると先手が続いて15手で終われます。私は、最短5手から15手でいけました。初手桂成り間違いないと思う。それじゃ失礼！

Hideさん、こんにちは！いつも動画観て下さり、さらにアドバイスとコメント、ありがとうございます！ 今回、改めて対局してみたのですが、11手、13手、15手で終わりました。7二金打ち、同金、同銀、同玉、1三歩成と言う局面展開がありました。 明日、別途動画投稿するか、記事を投稿する予定です。 いつも本当にありがとうございます！

Chicoさんばんこんは！いろんな手順で来るから面白いよね！手数は、あまり気にしなくてもと思う人もいるでしょうけど長くなれば間違う確率が上がる事にもなります。短い手順探すだけでも棋力上がりますよ！こちらこそ有難うね！それじゃ！

Hideさん、おはようございます。将棋は指し方に色々な選択肢があることも、魅力の一つだと思います。短い手順を探したり、他の指し方や展開などを検討することは、考え方の幅を広げることにも繋がります。「答は一つしかない。絶対的なものである。」というようなものでもない。その様な側面も私にとって将棋に魅力を感じる部分です。 そのため、Hideさんが下さったアドバイスやコメントは、私にとって、とても参考になっています。ありがとうございます。

後手の持駒：飛二　角　銀三　桂三　香　歩九　 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ | ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|一 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩v香|二 | ・ 馬v桂v王 ・ ・ ・ ・ 香|三 | ・ ・ ・ ・v金 と ・ ・ 歩|四 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・v歩|五 | ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六 |vとvとvとvと ・v杏 ・ ・ ・|七 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八 | 王 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九 +---------------------------+ 先手の持駒：金　銀　 URL：http://sfenreader.appspot.com/sfen?sfen=4g4%2F7Pl%2F1%2BBnk4L%2F4g%2BP2P%2F6G1p%2F2P6%2F%2Bp%2Bp%2Bp%2Bp1%2Bl3%2F9%2FK8%20b%20GS2rb3s3nl9p%201 難易度：★★★★★　17手詰 すまない、またなんだ・・・ 多分、同一手数別手順も余り詰めもない完全作なはず （配置ミスさえなければ） 難しいのは最初の５手ぐらいで、あとは例によって蛇足的一直線ですっ！

また勝手ながら動くようにしました！ ↓minatoさん作(2020-09-08投稿の詰将棋) https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=8wghx88888h88888888888d8888888p88588t88t8888888q88868888v88h68888k88868888888868aaabbaaacbaddbj&rf=qinoa.jp

あーーまたやった！遠回りの天才か？21手詰め歩香余り！最初に見えた詰み以外みえなくなる傾向にあるようです。この駒の配置だと一直線じゃんと思ってやったのに最後あいきかず無しにして！minatoさん良い問題有難うございます。きのあさんもいつもサンキュウ！それじゃ失礼！

きのあさんへ、ふと思ったのですがコメント最新迄飛ぶこと出来たりしますか？今５０件ぐらいでまあまあですが１００件越えると結構大変になってくる気がする。最大８００迄行くと…‥今は考えたくない！　どうぞ時間空いたらワープ機能考えて下さいませ。それでは失礼します！

>Hideさん あああ・・・2手変長をうっかりしてました！ なんか、「２手長くなるけど駒が余る」という受け方は詰将棋的には 不正解とするルールが昔あったらしく、現代ではキズになりますね しかもこれ、4手変調だから不完全作になっちゃうヤツですね ソフト大先生はこれ教えてくれないんだなぁ・・・

Hideさんへ > ふと思ったのですがコメント最新迄飛ぶこと出来たりしますか？ いくつか検討中で下記の組合せで対応しようとしています。どれが良いと思いますか？ ・最後のコメントまで移動するボタンを設置。 ・直近XX件のコメントのみ表示。(過去のコメント見られるような機能も付けます) ・新しいコメントを上に来るようにして並び替える方式に変更。 minatoさんへ 動くようにした後で、minatoさん作(2020-09-08投稿の詰将棋)にチャレンジしたら解けたけど思ったより苦戦しました。盤面を広く使う問題で新鮮でした。 それにしても、ソフトもいろいろクセがありますよね。私の検証使っているツールは古いものの定評のあるツールなのですが、遠距離からの角などの王手が苦手で時々短い手数の手順を見逃します。。 人間にもまだまだ余地があると前向きに考えることにしてます。

きのあさん早速三択クイズ有難うございます！私は、最新迄飛ぶことができればok牧場なのですが、皆の意見も聞いてみたいです。皆さん何かありましたらコメントよろしくです！きのあさん皆さんの声聞いてからでも遅くは無いと思います！いつも有難うございます！

Chicoさん84の金動画観たよ！少してこずったかな？参考手順▲6.4銀打△同金▲8.4飛△8.3歩打▲6.6角△同角▲6.4歩△8.4歩▲8.3歩打△同玉▲6.3歩成△3.2飛▲6.2歩打△9.2玉▲8.3金打△投了後七手目▲6.4歩に対して△同銀の場合▲6.3金打△5.7歩成▲7.1銀打△投了

Chicoさん今回の寄せ合いまあまあむずいよね！6.3歩打ちや6.2歩打ちといった小駒の使い方が大事かな！他にも良い寄せあったら教えてね！きのあ将棋のいにしえに定期で通えば歩の使い方レベル上がるよ！後駒落ちで飛角落としとか！それでは失礼します！

Chicoさん書くの忘れたげど後半▲6.3歩成りや▲6.2歩打ちのところで、相手が暴れてくる変化もあるのですけどChicoさんへの宿題にしときます。角の使い方(一応ヒント)それでは、頑張っちゃって下さいませ！Chicoさんまたね！

皆さんにお願い！この、きのあフォーラム使用されてる方　きのあさんが新しい機能つけてもらえるそうなので意見下さい。皆で楽しく使える雑談場所にしましょう！ヨロシク！

Hideさん、おはようございます。初手6四銀は良い手ですね！これで、8四飛を確定できます。そして、8三負に対して6四歩もとても良い手ですよね！これで歩が成ることができるので、小駒を使えます！個人的に好きな手です。 おっしゃる通り小駒の使い方が大事ですよね！私も勉強して、もっと上手に小駒を使えるようになりたいと思います。 いにしえをやってみた時に、歩の重要性を痛感しました。確かにおっしゃる通りだと思いました。

新しい機能があるといいですね。 私は「・直近XX件のコメントのみ表示。(過去のコメント見られるような機能も付けます)」に賛成です。 ところで今朝、寝ぼけまなこで「あひるさん」と指したら2勝2敗でした。 油断していました。殆ど考えず瞬指しです。

三太郎です。 ごめんなさい。 BlogもFacebookも 「新しいコメントを上に来るように並び替える方式」ですね。 これが一般的かと思います。

私の印象ではあるものの相違がなさそうな事として、、 ・「新しいコメントが上」→コメントが増える。過去を読まない人も増える。 ・「古いコメントが上」→コメントが減る。過去を読まない人が減る。 切りかえれるようにしても初期設定に引きずられるし悩みどころ。 少し考えを寝かして、両生類キャラクタの前後に手をつけることとします。

とりあえずこのコメントが65個目ぐらいかな？ 個人的には以下みたいな感じがいいかなぁ・・・ ①．新着記事とヘルプはできればないほうがいい 　　（もしくは末尾じゃなくてサイドに表示する） ②．1ページに表示するコメント量は50ぐらいで分ける。そんで 　　ページのトップと末尾に[1-50]、・・・、[151-200]、[201-236]、[最新50件] 　　みたいな感じなのを用意してそのページに飛べるようにする ④．コメ番表示とコメントレス機能を付ける

なるほど！minatoさん良いアイデアだと思います！きのあさんの不安、私も考えておりました。貼ってある詰め将棋や共有局面など新規のきのあ将棋ユーザーにも、楽しんでもらえた方が良いと思います！ある程度意見がでたら、きのあさんのタイミングで決断お願いします！

Santaroさんコメント有難う！朝からアヒルさんと五分とは、やりますねー！Santaroさんは、私が思っている以上になんでも出来る人ですね。将棋は、負けがあるから楽しんだと思います。五分なら最高ですよ！私は、一局一時間ぐらい考えて指したいです。それでは、失礼します！

Chicoさんお疲れです！駒を渡さない動画観たよ！6.1馬からで相手が5.2歩打ち以外なら4.3馬で5.2歩打ちだったら5.3成桂でいくとすぐ寄ります！それでは、去らばじゃー！

Hideさん、「駒を渡さない詰めろ、の手を探せ！」の初手、6一馬！！良いですね！！あっさり寄せることができました！ありがとうございます！まだまだ、修行が足りません。頑張ります。

みなさん詰将棋でヒントって使ってます？

ニックさんこんにちは！私は、使わないです。対局後かなり悩んだ部分は、参考にすることもあります。詰め将棋でも分からない時は、使っても良いと思います。そのうち使わなくなりますよ！前の29手詰め凄かった！ニックさん失礼します！

ニックさんこんにちは。 私は詰将棋始めて未だ１ヶ月くらい。 勉強中なので、ヒントはバリバリ使っています。 今は詰めるのではなく、学ぶしか頭にありません。 「過去の詰将棋」で少しずつ学んでいます。 若い学生さんも将棋やると頭良くなると思う。 俺、若い時やんなかったから…ちと（うんと）遅い。

みなさんご回答ありがとうございます 私はバリバリヒント使ってたんですが、みなさんが詰将棋の話してる時、あんま使ってなさそうな雰囲気だったので、やっぱ自力でいくべきかなと思いまして。これからはできるだけヒントなしでがんばってみます

後手の持駒：飛　角　金四　銀三　桂三　香三　歩七　 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ | ・v王 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|二 | ・ ・ と ・ ・ と 歩 ・ ・|三 | ・ ・ ・v角 ・ ・ ・ ・ ・|四 | ・ ・ ・ ・v飛 桂 ・ ・ ・|五 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六 | ・ ・ ・ ・ ・vとvとvとvと|七 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 王|九 +---------------------------+ 先手の持駒：香　歩四　 URL：http://sfenreader.appspot.com/sfen?sfen=1k7%2F6S2%2F2%2BP2%2BPP2%2F3b5%2F4rN3%2F9%2F5%2Bp%2Bp%2Bp%2Bp%2F9%2F8K%20b%20L4Prb4g3s3n3l7p%2015 難易度：★★★★★★★★★★　25手詰 江戸時代の名作15手詰をアレンジ 紆余曲折の後、45桂を足したらいい感じになると ソフト大先生に教えてもらえました 原作とは合い駒が変わるらしい。おそらく難易度激ムズ・・・

Hideさん ＞前の29手詰め あれはやはり邪道な詰め方でしたね あのあとちゃんとまともな詰め方もできましたｗ

気分が沈んで返信滞り気味でごめんなさい。全部読んでます。 さてさて、また勝手ながら動くようにしました。。 ↓minatoさん作(2020-09-11投稿の詰将棋：江戸時代の名作アレンジ) https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=88888868a8888886888eh88868888p8f86888888r8888888s8888888p888888q88888888888888888aaaaabebbedddh&rf=qinoa.jp

>きのあさん だっ、大丈夫ですかっ！？ご自愛なさってください！ 詰将棋の方、結構難しいかなと思ってましたが、ちゃんと作意の順を選ぶみたいです！ ソフト通す前に考えてた順は全部早詰みの罠手順になりましたし、 なんか原作の手順に匹敵するようなパズルっぽい手順で詰むので 今回はかなり満足な出来です！

minatoさん良い問題有難うございます！最後6.2と金までかな？きのあさん　ゆっくり風呂入って寝る！飯ちゃんと食べて下さいね！また動くようにしていただきまして、楽しめました！それでは、失礼します！

ニックさん　ぜんぜん邪道では無いよ！私は、逆に凄いと思いました！手数が少ないから正解では無いので、最初の局面から1.6玉の詰みを想像出来ていたのならセンス有りっすよ！そのまま頑張っちゃいましょう。私も、ニックさんに勉強させて貰った！有難うです。それでは失礼！

Chicoさん毎度でーす。動画青くなったな！私の見解は、4.3歩打です！最初の銀王手取ってからの変化で最短13手長くとも20以内におさまりました。Chicoさんも二順目三順目になれば、また違う寄せ見えますよ！私は、三順目の問題もありますから！それでは失礼します！

>Hideさん そうですね！最後はおまえが決めるんかいっ！？って感じで スッと"６２と"と出て終わりです！ ソフト大先生も別手順や余詰めを示してこなかったんで 詰将棋的にはきれいな作品になったかなぁと 原作は７１に玉方の歩がいて邪魔駒になるので 玉が９１に逃げていくのですが、そのときの合い駒は別なんですよね ソフト通す前は自分もその駒を第一候補で考えていたのですが 合い駒の頭が丸いかどうかで受け手が発生し、一手伸びたという・・・ 合駒問題の難しさを教えられました

ヒントの読み方がわからんです…

Deepさん　初めましてヒントの読み方は、2.4歩などの読み方の事ですか？将棋盤のマスの縦列、横列を表しています！縦列の右から数えた数字、横列の上から数えた数字を並べた後に駒の種類を並べています！質問と違ってたら御免なさい。それでは失礼！

minatoさん　今回の問題、所々小さな罠があって楽しかった、つくるの大変やったと思う！合い駒問題は、解く方もむずいっすね！多分皆さんてこずりますよ。本当に良い詰め将棋ありがとー！minatoさんの問題楽しみに待ってます！きのあさん　あげあげになったかな！心配ですね！

Chicoさん　ちぃーす！雁木陣動画観たよ！4.2銀打ちから相手の王手に対応、最短5手暴れてきても最長11手で行けました！まだ暑いねー無理せんよー頑張りやー！ほな‼

Chicoさんコメント間違ったーうっかり侍です！6.7歩打から手が空いたら7.2飛車と詰めろをかける変化で最短13手粘られても19手で終われます！ほんじゃ、ＢＹＥ‐ＢＹＥ！

Hideさん、おはようございます。11日にご投稿下さったコメントへの返信、遅くなりまして、すみません。はい。詰将棋と寄せ合い将棋の最初に表示されるイメージカラーに違いを持たせるために、「青く」しました！ コメントを頂いて、初手4三歩がやはり良いかと思って改めてやってみたのですが、確かに最短で13手で収まりました。 2段目を開けさせて、飛車の効きを良くする。局面開始後の後手の初手の王手は逃げずに取って、持ち駒を強化して攻めきると言う感じですね！ 昨日、前回取り組んだ「雁木陣。乱れるも相手攻め小休止、反撃しよう」をやってみたのですが、あっさりと寄せることができました。

Hideさん、「雁木陣。相手攻めを受けて、反撃を狙おう」の方は、7二飛を打てば詰めれがかけられるので、相手の手が空けば、直ぐに爪ろをかけれますよね。確かに初手6七歩で受けると余裕ができますね。 ありがとうございました！

Chicoさん　コメント遅いとかいいので、私の見解が少しでもChicoさんの参考になればと、勝手にやらして貰ってる事なので忙しい時はガン無視ok牧場なのでヨロシク！動画上げるペース、詰め将棋、寄せ合い、と忙しそうですがガンバ！またね！

コメントの数が増えた応急処置として 「最終コメントに移動」「先頭コメントに移動」「ページトップに移動」ボタンを用意しました。 応急処置なので、全表示やxx件表示、ページ送りや並び順などの検討はとりあえず後回しです。 あわせて、トップページで表示する記事の数を100件まで増やし、記事やフォーラムの下部の記事は画像つきで少量の件数を表示する仕様に調整しました。

きのあさん今気が付いて、吃驚した！きのあ将棋の機能、マジ神なんですけど～めっちゃ便利、ここまで一瞬やった！詰め将棋にもすぐ行けるぴよ！きのあさん忙しい時に本当に有難うです！最近初めてコメントくれる人もいて嬉しいっね！きのあ将棋最高‼それでは、失礼します！

Deepさんへ 詰将棋は初手が一番重要で一番難しいです。 しかしヒントは「初手は教えてくれません」 初手が間違っていると、ヒントは間違いの中で最善策を教えます。 でもそれは詰には行き着きません。 すぐに「ごめんなさい」となるのは、初手が違うと考えて初手の試行錯誤をしてみてください。 そんなことやっている内に、「初手の打ち方」が分ってきます。 最初は辛くて自分のアホに嫌気がさしますが、徐々に進歩すると喜びが湧いてきます。そこまでは我慢です…頑張ってね。

Deepさんへ続き 初手が正しいと、ヒントは詰に行き着く「ヒント」を与えてください。 詰将棋がほとんど分からない初心者（私のこと）は、あまり考えずに可能な初手を次々と変えて、ヒントを活用することだと思います。 私は「あひる君」に将棋を教えて頂きました。 あひる君がどう指すのかを見て将棋を覚えました…2年かかりました。 何度も言いますが、私は将棋の駒を持っていません。 それでも「きのあ将棋」で、将棋を楽しめるようになります…感謝感謝！

間違いです。 初手が正しいと、ヒントは詰に行き着く「ヒント」を与えてください。 ↓ 初手が正しいと、ヒントは詰に行き着く「ヒント」を与えてれます。

Chicoさん！ど～も～!中飛車動画観たよ！3手目小駒うまく使えてました。7手目4.1銀ではなく飛車打ちと詰めろをかけると最高でした。対して相手が攻めてきたら4.3銀打ちで9手　5.2金は、2.1銀打ちで11手　3.1歩打ちでも4.3銀打ちからで11手　次が一番長くなる変化で

4.2銀打ちがあります、これには4.3銀打6.8飛車成3.1金打同銀4.3飛車成2.1玉2.2歩打同銀3.2銀打迄17手投了となります。私が確認した順は以上です。今回も小駒を生かす手が、2回在りましたね！Chicoさんの好きな小駒の活用ですね！それでは、また！

Hideさん、返信について、お心遣い溢れるお言葉、誠にありがとうございます。 指し手についてのアドバイス、違う視点・発想で考えられたりもすることに繋がったりして、本当に勉強になります。 「中飛車の横効きを破り懐に攻め入ろう」は、確かに7手目飛車打ち、良いですね！！相手が攻めてきた場合や5二金などでは、私は2一銀を選びました。3一歩打ちもありました。4三銀でいけますね！ 4二銀打ちは、現時点では出ませんでした。 色々、本当に参考になりました！ありがとうございます！！

後手の持駒：飛　金三　銀二　桂二　香三　歩十六　 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ | ・ ・ ・ ・v王v飛 ・v香 ・|一 | ・ 銀v銀 ・ ・v角 ・ ・ ・|二 | ・ ・ ・ 角v金 ・ ・ と ・|三 | ・ ・ ・ ・ ・ 歩 桂 ・ ・|四 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九 +---------------------------+ 先手の持駒：桂　 URL：http://sfenreader.appspot.com/sfen?sfen=4kr1l1%2F1Ss2b3%2F3Bg2%2BP1%2F5PN2%2F9%2F9%2F9%2F9%2F9%20b%20Nr3g2s2n3l16p%201 難易度：★★★★　11手詰 今まで余詰め＝駒余りだと思ってたけど、全然違った件について 詰将棋製作者はいっつもこんなルールと戦ってたのかと驚嘆 余詰め回避って結構難しい。大駒不成の余詰め回避してたら 案外簡単なままでまとまってしまった、そんな作品

minatoさん、お疲れさまです！待ってました7.1銀成り…ファイナルアンサー！minatoさんの事やから罠あるやろと、慎重になり過ぎた！飛車ならずでないと、打ち歩詰めになる問題、騙された事ある！問題つくるん難しいね！次も楽しみにしてます。それでは、また！

>Hideさん おそらく早詰みの順ではないと思うので正解です！ 今回の作成は「飛車成のところを飛車不成にしても詰む」という 余詰めありで看寿賞を逃した作品というのを最近見かけたので、 じゃあ似たような状況で余詰め回避できないかなと試行錯誤したなれの果てです！ なので詰将棋のルールを満たさせるだけで精一杯でした！ 個人的には「奇抜な手順で短手数」より「俗手な手順で長手数」を目指したいかなと（そもそも作れないともいう） あと逆算で解かせたくはないので駒台の上をあまり大仰にしたくないってぐらいですかね、方針としては

ここですべき話かどうか悩みましたけど、皆さんに聞きますが、公式かどうかは問わずおすすめの将棋動画はありますか？ 個人的には将棋ウォーズの実況動画が良くも悪くもいろんな戦い方の勉強になるのでおすすめです。

また勝手ながら動くようにしました。 ↓minatoさん作(2020-09-15投稿の詰将棋：11手詰) https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=888888688w8p88868a888f88688rs8h88688q8t88888888c8888888u88888888e8888888888888888aaaabaabadccdm&rf=qinoa.jp 盤面編集ツール、盤面読込ツールの公開は後回しにしてたけど需要ありそうですね。 いろいろと手が回ってない状態なので先にやることあるけれど。。

> 皆さんに聞きますが、公式かどうかは問わずおすすめの将棋動画はありますか？ 勉強になるかは別だけど、個人的に面白かった動画といえば。。 【将棋】ご希望の物件を紹介します【囲い】 https://www.youtube.com/watch?v=TmXM36H5sjY

詰め超初級さん、私は難波ヒルズの動画が教科書になってます。粘り強い将棋を指す、元大阪竜王さんの指し手は、今の私の原点です。ウォーズだとイトシン先生フジモリ先生よく観てるよ！ウォーズは、スピード感エフェクトやサウンドいいよね！我の棋力は、53万ぞー！それでは！

Chicoさん65角の動画観たよ！この問題難しいね！私の現時点での見解は、6.2歩同金4.1飛車打ちの始めで相手6.1香打ちで19手と25手、6.1桂打ちだと23手このパターンしか確認してません。一度チャレンジしてみては？良い寄せあったら教えてなー！それでは、ぴよ！

Chicoさん　6.2歩打ちから15手で詰める手順あったけど相手の気まぐれだのみなので成立しません。良いアドバイス無いです。私もまだまだです！Chicoさんも根詰め過ぎないように！それでは、失礼します！

Chicoさん、んちゃー！懐に動画観たよ！5.3歩成り良いと思う！多くは同金だったのでそちらの変化を紹介します。同金に対して同桂成り　1.9竜は、4.2金打ちで9手　2.2玉の時は、4.5桂打ちで11手　7.7歩打ちの時13手かかってしまいますが私の主将アキオさんに教えていただいた

手筋を紹介します。2.6桂打ち　ひかえの桂ですね！以下7.8歩成りなら2.2銀打　同玉　3.4桂　1.2玉　1.3銀打　同玉　2.2角打　投了です。2.6桂打ちは、詰めろですね！実践でも使えるので覚えた方が良いですよ！動画の手順悪く無いです！Chicoさんそれでは、また！

Hideさん、おはようございます。またまた返信が遅くなり、すみません。 「65角の取扱いと美濃崩しについて」、難しいですよね。重要な役目を持つ駒の持ち味を奪い合うような位置に自陣の駒がいるというところに悩みました。何とか持ち味を出せるようにしたいと思ったのですが、中々うまくいきませんでした。 6二歩同金4一飛車も考えたのですが、手数がかかりました。再度、チャレンジしてみる予定です。

「懐に入られた龍に焦らない勝ち方について」、5三歩成が良いと思われるとのこと、とても参考になります。また、その後の指し手についても教えて頂きありがとうございます。勉強になります。 2六桂打ち！！「ひかえの桂！」、素晴らしいです。実戦でも使えるように覚えたほうが良いですよね！後で何度かやってみようと思います。色々、本当にありがとうございます！！

Chicoさん　ちょりっーす！追手から動画観たぴよ！マジ難いんですけど～一応5.8銀打ちからの変化で同香成り同玉2.8飛車打ちで最短17手　9.9飛車打ち6.9金打ちで最短15手　7.9飛車打ち6.9金打ちで最短13手を確認してますが相手の手によって25手前後にもなります！そんじゃ！

Chicoさん,NO47 5.7歩打ちから5.5竜で11手、同玉だと13手　NO48 2.6桂打ちから9～17手　NO49 4.5角打ちから11～17手 変化多いので最短と最長？手数をあげておきます。(私が確認できてる範囲)　やっと3ぶんの1の純情ですね。残りも頑張って！それでは、倍々！さらに倍！ＢＹＥ

Hideさん、おはようございます。「追手から逃げながらの反撃狙いについて」初手、5八銀打ちからの手、検討してみます！

Hideさん、47番「5筋の敵味方の龍と入玉阻止について」、初手5七歩、小駒の活用ですね！かなり早く寄せられるようなので、指し手、検討してみます。

48番「待ち伏せ2枚銀と入玉阻止について」は2六桂から、49番「縦の香飛と横の龍に睨まれた切返し策は」も45角打ちから短い手があるようですね。これらも検討します。 初手と手数の情報、ありがとうございます！！とても参考になります！

Hideさん > やっと3ぶんの1の純情ですね。 ぁああ、ちょうど、るろ剣見てるところだからタイムリーでした。

きのあ殿、拙者るろ剣　映画でしか見たことが無い！主題歌だったみたいですね！昔カラオケで歌った事ある！一人カラオケ10時間当たり前人間やったので、レパートリー無限です。最近、家でしか歌って無いような？早く夜の町で密りてぇ～!では、さらばじゃー！

Chicoさん大局動画観たよ！無茶苦茶強いですね！あの早さあの手数凄過ぎです。私は、早指し出来ないのでリスペクトです。もう私を越えるとは…Chicoさん　まさか　あの伝説のスーパーサイヤ人だったんですか？私も精神と時の部屋で修行してきます。それでは、また！

問題36、なかなかわかりません

初心者さんへ > 問題36、なかなかわかりません 下記ページ詰将棋の「詰め36」とのことでよろしいでしょうか？ https://syougi.qinoa.com/ja/game/tume-menu こちらのヒントは初手に角打。 相手玉の逃げ方にもよりますが、3手目に金打、5手目に金打･･･　の手順で詰ますことが出来ます。

きのあさん、こんばんは。 ヒント、ありがとうございました。無事攻略できました。 当初は「16手」でしたが、その後14手、18手と…微妙に動きが変化してるように感じました。 この「36」を飛ばして先には進んでいますが、これからも少しずつ楽しんでゆこうかなと思っています。

初心者さん、今晩は！詰め将棋頑張ってるみたいですね！一緒に将棋楽しもう！詰め将棋以外でも気軽にコメント下さい。それでは、また！

休憩タイムは不要

> 休憩タイムは不要 将来的にアカウント機能がついかされたらオン、オフを切換えれるようにするかもしれません。 あるいは、かなり以前の「おせっかいアドバイス」のように出現確率を調整するかもしれませんが、サーバ負荷軽減と、熱中し過ぎ対策も兼ねているため、しばらく様子をみたいです。 ご不便掛けるところもありますが、今後ともよろしくお願いします。

Chicoさん　お疲れさまです。最近指し手が良いのでコメントする時なかった！寂しいので無理やりコメントする！NO.60最短7手NO.61以前問題文もヒントと言いましたがこの局面は、よってるのでやっつけちゃって良いです！4.2桂成りから最短5手も確認済みです！それでは、またね！

Chicoさん　詰み有りそうな書き方してもうたけど、詰みは無いよ！ただ最終的にこちらが早いと言う事です。動画は、正しい手順だと思います。たまには、外道になるのも面白くないですか？それでは、失礼します！

休憩タイムは不要という意見もちょっとわかります。 そしてきのあさんの必要で置いているという意見もわかります。 あまりサーバーに負荷がかかるのは好ましくないですよね。 現在の「深呼吸してみましょう」というのが、逆に煽られているような印象を受けるのではないでしょうか。 しかも、画像がだめ子ちゃんなので、「ダメ子なんて名前のキャラにアドバイスなんか受けたくない！」とイラっと来てしまう人もいると思います。ある程度強いプレイヤーなら「お前みたいな弱いやつに言われたくない、自分に勝ってから言え」と思うかもしれません…。 だめ子ちゃんに罪はありませんが、猫とか犬とか癒し風景とかのほうがニュートラルな気分になるのではないでしょうか。 あと、「深呼吸しましょう」とか「落ち着きましょう」とかストレートに正論をいってしまうとイラついた人には余計に煽られてしまう結果になりかねません。（おっしゃってること自体は全面的に正しいですよ！） 「サーバー負荷軽減のためにワンクッション置いています。ご協力ありがとうございます」みたいな文章のほうが煽り度低いのではないでしょうか。 トイレに「いつもきれいに使っていただきありがとうございます」と書かれていると「きれいに使わなきゃな」と思うのと同じ原理です。 もちろん、どんな文章や画像に変えてみてもイラつく人はイラつくでしょう。そういう人は一定数いると思います。運営お疲れ様です。いつもありがとうございます。

Mint さんへ 詳細な分析とアドバイスありがとうございます。 何年か前の時には「おせっかいアドバイス」として休憩メッセージを出していました。 そのときにはもう少し制御が細かくしてました。具体的には。。 ・うっとうしい時はbadのようなボタンがあり ・表示の有無を簡易的な学習 といったことをやっていたので、不愉快に感じられることが少なかったと考えています。 同じようなシチュエーション(対局数、前回対局との時間間隔、前回勝敗など)の過去データを元にして、不愉快な時には抑制されて、アドバイスが役立つ時には表示されやすくなってました。 今は棋譜の自動サーバ保存をやめてしまったので、データを活用ができず、そのまま利用できずに残念なところ。。 > 癒し風景とかのほうがニュートラルな気分になるのではないでしょうか。 癒し風景はいいですね！ もともとは対局前に深呼吸するとユーザさん勝率があがる可能性がきのあ将棋サイトでの集計で出たので、それが最初にやり始めた時のきっかけでした。(サーバ負荷対策の理由も今はあります) なのでコンセプトともピッタリ合うように思えます。 申し訳ないもののちゃんとした対応は、しばらく時間が取れずに難しいです。 かわりに基本の表示確率を大きく下げて(サーバ高負荷の時の表示確率アップ分はそのまま)、という施策を近いうちに実施することにしますので、よろしくお願いします。

将棋飽きた。 手を考えるのめんどくさい。 １局に時間かかりすぎる。 さよなら。

詰将棋24の回答を教えて。

whitepig さんへ > 詰将棋24の回答を教えて。 コメントありがとうございます。 実戦詰将棋の「詰め24」については、改めて説いたところ 初手は94香。同玉なら85銀・・・　後は並べ詰めで詰ますことが出来ます。

詰将棋28の回答