きのあニュース
きのあ広場へ
全体コメントリストへ
【将棋】実戦でよくある形の詰将棋 1833～1836
画面はイメージです
縮小⇔拡大
今年一番の寒い時期になりました。
さて、最終問「詰め1836」は初手に銀。
・よくある詰め1833 (想定難易度★★ )
https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=88888868a8888886888888886688888888888b888888888x888888888x88888vcqxu888888888h888baabaaaaabbbbb&rf=qinoa.jp
メモ：飛車の横利きと角がコンセプト
作成：2025/02/23
・よくある詰め1834 (想定難易度★★★ )
https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=88888868a8888886888888886688888888888888x88888tx888888888x8888888qxu8888b888h8888acabaaaaabbbbb&rf=qinoa.jp
メモ：角で退路を塞ぐ問題をつくりたかった
作成：2025/02/17
・よくある詰め1835 (想定難易度★★★★ )
https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=88888868a88888868888888866888c8888888888888888ex88888888sx88888q8ux888888b8888888aabbaaaaabbbbb&rf=qinoa.jp
メモ：飛車の横利きと角がコンセプト
作成：2025/02/23
・よくある詰め1836 (想定難易度★★★★★★★ )
https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=88888868a888888688888888668xt88888888xuk888888q8x888888uvx88888tc8x88888j88888888aaabaaaaabbbbb&rf=qinoa.jp
メモ：美濃崩しで大駒三枚で持ち駒少な目の問題応用編
作成：2025/02/17
※実戦式なので、余詰、駒余りあり。
※詰将棋はマイページの勝敗カウントしてないので、気軽に何度もトライしてください。
※思考エンジンはきまぐれなので、同じ指し手に同じ手が返ってくるとは限りません。
※思考エンジンがアップデートされると、これまでの棋風など変化することがあります。
・過去に掲載した詰将棋の再掲載ページ
https://syougi.qinoa.com/ja/game/tume-menu
author :qinoa-ymd
掲載開始 :2025-02-23 22:40:00
更新日時 :2025-02-23 22:38:39
コメント
たぬ
id:guest.nIFGADJP
ex:142
2025-02-24 08:30:09
おはようございます。
上から順に5,7,9,13手詰めでした。
今回の４問はいずれも初手銀打ちからでしたね。
1833と1834は初手の銀打ちが同じ場所でした。
1835は取った角を使うのがポイントですね。
1836は龍と角どちらを先に使うかが少し考えました。
いずれの問題も面白かったです。ありがとうございました。
次回もよろしくお願いします。
将棋黒星②
id:guest.y8HtV3f4
ex:17
2025-02-24 09:19:54
おはようございます。
たぬさんと少し違い、５・７・９・１５（１３）手詰めでした。
「詰め１８３４」・・・３手目の角打がポイントかも・・・。
「詰め１８３５」・・・初手の捨駒が分かれば・・・。
「詰め１８３６」・・・４手目銀で取れば１３手詰め、銀合では１５手詰めでした。
次回もよろしくお願いします。
nori
id:guest.gEcVRFjf
ex:9
2025-02-24 12:02:24
良く分からないながら解けました。皆さんのコメントと違っているので正解ではないでしょう。１８３６は 11手でした。
たぬ
id:guest.nIFGADJP
ex:143
2025-02-24 12:51:02
noriさん
正解だと思います。1836は最後５一桂成で11手詰めですね。私は逆方向に成ってしまったので手数が増えてしまいました。
将棋黒星②
id:guest.y8HtV3f4
ex:18
2025-02-24 13:02:16
すみません。訂正します。
「詰め１８３６」、角成だと１３手詰めになりますね。
nori
id:guest.gEcVRFjf
ex:10
2025-02-24 13:32:25
皆さんと違っているのでしょう。１８３６は受け方が変わったので9手になりました。
将棋黒星②
id:guest.y8HtV3f4
ex:19
2025-02-24 14:10:44
こんにちは。何回もすみません。
たぬさんへ。
「詰め１８３６」ですが、おそらく、４手目銀で龍を取ると思うのですが、これだと１１手詰めになりますが、４手目６一銀合、６手目６二金合をすると長くなると思いますが。
たぬ
id:guest.nIFGADJP
ex:144
2025-02-24 18:12:10
将棋黒星②さん
仰る通り手数が伸びると思います。15手詰めぐらいになりそうですね。
noriさん
AIの受け方によっては9手詰めになりますね。
4clover
id:guest.C776MVUO
ex:85
2025-02-24 19:32:12
こんばんは。今回は、順に5,7、9、15手でした。1836は、将棋黒星2さんの仰る通り、4手目に61銀打間6手目に62金間と頑強に抵抗されると、玉は、最終81まで逃げ延びて、15手詰めですね。私の実力では中々詰め切れません。今週も楽しかったです。
将棋黒星②
id:guest.y8HtV3f4
ex:20
2025-02-24 19:54:23
こんばんは。
たぬさん、4clover さんの仰る通り、「詰め１８３６」初めの通り、１５手詰めだと思います。玉は、８一で詰みになると思います。あれこれ考えて途中ぶれて、訂正しましたが・・・。
今後ともよろしくお願いいたします。
将棋歴１歳
id:guest.gVDJOgEE
ex:8
2025-02-25 08:28:46
おはよういございます。
今回は、皆さんと同じ手数でした。
１８３６は、ＡＩが正しい受け方だと１５手詰みだと思います。
面白い問題でした。
ありがとうございました。
nori
id:guest.gEcVRFjf
ex:11
2025-02-25 14:36:28
51銀同王73馬62桂合81龍同銀63桂61王71金の9手でした。尚自分は棋力が低いので二枚落ちの郷谷さんと楽しんでます。角落ち、飛車落ちのでは勝てません。本来なら二枚落ちでも勝てないと思います。弱いくせに一人前のコメントをしてすみません。
4clover
id:guest.C776MVUO
ex:86
2025-02-25 18:54:18
こんばんは。1836を検討させて頂きました。noriさんの仰る通り、3手目角から行くのが正解と思います。私の場合AIが4手目に62銀引きと指したので、手順は、51銀同玉73馬62銀引81竜同銀63桂６１玉71金同銀51桂成の11手詰になりました。皆さんのヒントのおかげで、大変勉強になりました。ありがとうございます。
4clover
id:guest.C776MVUO
ex:87
2025-02-25 19:27:28
73馬以下何回かトライました。4手目の合に52銀打など変化もありましたが何れも11手で詰ようです。これからも皆さんについて行って楽しく勉強したいと思います。
将棋黒星②
id:guest.y8HtV3f4
ex:21
2025-02-26 00:00:49
こんばんは。
4clover さんへ。遅くなって詰将棋を見るとコメントがありました。
コメントを拝見すると、４手目銀が下がる手順ですが、繰り返しになりますが、４手目６二金合、そして６手目銀で龍をとる手順ですが、６手目６一銀合とすると、１１手では詰まなくなると思いますが。
将棋歴１歳
id:guest.gVDJOgEE
ex:10
2025-02-26 09:53:59
問題１８３６ですが
ＡＩが粘れば無駄合い駒込みで以下のように１５手詰めでしょうね。
https://syougi.qinoa.com/ja/kifu/watch?k=u202502260951-3a2d
将棋黒星②
id:guest.y8HtV3f4
ex:22
2025-02-26 17:51:53
将棋歴１歳さん、棋譜投稿を拝見しました。
私なりの考えですが、間違っていたらごめんなさい。また、長文になってすみません。
最初に、９手目73馬が７二馬と攻めていますが、54馬が７二馬と攻めたほうが良いと思います。王が５一に逃げても、１１手目６三桂打で、１１手で詰みます。
次に、６手目７一香合ですが、６一香合の方が良いと思うのですが。攻方に６一金打されないためにも。
しかし、６一香合場合、同龍と攻め、同王、９手目７二馬となり、その結果６二銀が７二馬を取ることができず、１１手で詰みます。
ただし、玉方は、最も長く手数がかかるように守るため、４手目６二銀合を６二金合に変え、６手目６一香合（又は銀合）にすると、９手目７二54馬と攻めても、１０手目金で馬を取ることができ手数が長くなると思います。
後は、右から攻めていけば、詰めると思います。（無駄合は無しです）
4clover
id:guest.C776MVUO
ex:88
2025-02-26 19:22:13
こんばんは。将棋黒星2さん、将棋歴1歳さん、ご丁寧な御教示ありがとうございます。大変勉強になりました。検討した所、竜先でも角先でも最終81玉の15手詰めになりました。何れも私の実力を超えていますが、竜先の方が紛れが少ないのでしょうか？今後ともよろしく御指導お願いします
将棋歴１歳
id:guest.gVDJOgEE
ex:11
2025-02-27 08:08:33
将棋黒星②さん
解説拝見しました。
本問題は、ＡＩの受け方の揺らぎが多くうっかりしていました。
仰る通り銀又は香合い以下の詰め手が正解ですかね。
①６一竜 ②同玉 ③７二馬 ④同金 ⑤５一金打
⑥７一玉 ⑦８三桂打 ⑧８一玉 ⑨９一馬
ありがとうございました。
将棋黒星②
id:guest.y8HtV3f4
ex:23
2025-02-27 15:17:34
こんにちは。
将棋歴１歳さん。検証ありがとうございます。
私は、最初からこの手順しかなかったのですが、皆さんのコメントを拝見し、前にコメントしました通り、あれこれ考えて途中迷ってしまいました。
皆さんも同じだと思うのですが、最初はきのあさんのＡＩと対局すると思うのですが、「詰め１８３６」を例にとりますと、３手目の７三角成の場面で６二銀合とか香合で受けますが、何回しても私の思う金合をしてくれません。その時は、昔買った（歳がバレますが）磁石式の将棋盤であれこれ考えて対局しています。
ちなみに、私は３手目龍から攻めていきました。（３手目角成でも、途中から同じ手順になります）
また、長文になりましたが、今後ともよろしくお願いいたします。
きのあ
id:guest.g5KDA1yu
ex:1071
2025-03-02 23:39:12
たぬさん、将棋黒星②さん、noriさん、将棋黒星②さん、将棋歴１歳さん、4cloverさん
こんばんは～
今回はコメント多めでした。将棋AIの指し方の揺らぎがあるので何度か試していただいたためですね。ちょっと申し訳ないと思うもののありがたいなと思うところです。
それはそうと将棋サイトのアップデート作業は泥沼化してしまい苦戦中。
新着記事 だめ子は、最近のニュースを少しだけ見つけてきました。
ヘルプ
・ニュース記事の画像を押すと拡大/縮小します。
・コメント欄に投稿すると、簡易アカウントが自動作成されます。詳細は こちら をご覧ください。
・コメントにURLを入力することでリンクなどが自動生成されます。
・コメントの内容やリンクなどは、Qinoaが内容を保証するものではありません。
・コメント締切り数になるとコメントできません。
・締切りのタイミングで、複数の人が送信することで締切り数を超えて投稿されることがあります。
・コメントを短い時間に何度も投稿すると、しばらく書き込めなくなることがあります。
・コメントに対する評価は、コメントごとに１人１回でお願いします。
・コメント評価を過剰に投稿すると、カウントを巻き戻すことがあります。
・機種依存文字を入力した場合、コメントが正常に反映されない場合があります。
・上手くページが表示されない場合、しばらく待ってから再表示してください。
