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【将棋】実戦でよくある形の詰将棋 1757～1760
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菊水矢倉の問題は少なめなような気がしたので、しばらく増やしていきたいです。逆に当面は入玉形は今回を区切りに少なくなる予定。
最終問「詰め1760」のヒントは初手に金。
・よくある詰め1757 (想定難易度★★ )
https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=88888868a888888688888888668k8p888888888x888888qux888888tvx88888888x88888w8x8h8888babaaaaaabbbbb&rf=qinoa.jp
・よくある詰め1758 (想定難易度★★★ )
https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=88888868a88888868888888866888888888888888888888p8u8888c8d8x8888t88q18e88888888888baaaaaaaabbbbb&rf=qinoa.jp
・よくある詰め1759 (想定難易度★★★★ )
https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=88888868a888888688888888668b8888888888x88888888ux888888t8x8h888vqx8fh888w88hx8888abacaaaaabbbbb&rf=qinoa.jp
・よくある詰め1760 (想定難易度★★★★★★★ )
https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=88888868a88888868888888866888888888888888888888p88dd86888x88688888xq1888b88x888k8aaacbaaaabbbbb&rf=qinoa.jp
※実戦式なので、余詰、駒余りあり。
※詰将棋はマイページの勝敗カウントしてないので、気軽に何度もトライしてください。
※思考エンジンはきまぐれなので、同じ指し手に同じ手が返ってくるとは限りません。
※思考エンジンがアップデートされると、これまでの棋風など変化することがあります。
・過去に掲載した詰将棋の再掲載ページ
https://syougi.qinoa.com/ja/game/tume-menu
author :qinoa-ymd
掲載開始 :2024-10-13 23:15:00
更新日時 :2024-10-13 23:11:27
コメント
たぬ
id:guest.nIFGADJP
ex:114
2024-10-14 07:54:50
おはようございます。
上から順に5,7,11,15手詰めでした。
1757と1758は初手のただ捨ての手が気持ちのいい手でした。
1759は何も考えずに数の攻めで押しきりました。最後の間駒には取った金で止めですね。
1760は３手目がポイントですが、AIが同玉なら15手詰めでしたが、逃げる場合もあり、その場合は飛車を使い13手詰めになりました。
今週もありがとうございました。次回も楽しみにしています。
将棋黒星②
id:guest.rOefchcg
ex:60
2024-10-14 11:13:55
こんにちは。
今回はたぬさんと少し違い、５・７・９・１５（１１）手詰めでした。
「詰め１７５８」・・・３手目がポイントかも・・・。
「詰め１７５９」・・・初手が分かれば、後は常套手段の攻めですね。
「詰め１７６０」・・・３手目、王が逃げれば１１手詰め、取れば１５手詰めでした。
今回は分かりやすかったと思います。
次回もよろしくお願いします。
将棋黒星②
id:guest.rOefchcg
ex:61
2024-10-14 11:30:46
すみません。
間違いました。
「詰め１７６０」・・・３手目は、４手目でした。
失礼いたしました。
4clover
id:guest.C776MVUO
ex:64
2024-10-14 12:32:58
こんにちは。今回は、上から順に、5、7、11、15手でした。1758は、玉が、逃げる変化も良かったです。1759は、実戦でも詰められそうで、ほっとしました。1760は、初手からの連続捨て駒から88桂馬が要でしたね。以下の手順を尽くしての攻防が、勉強になりました。来週もよろしくお願いします。
たぬ
id:guest.nIFGADJP
ex:115
2024-10-14 12:36:19
こんにちは。
1759と1760は将棋黒星②さんの仰る通りですね。
1759は桂打がポイントで、1760は４手目玉が逃げた場合、９手目の歩打がポイントですね。
ありがとうございました。
通りすがり
id:guest.J4AVzLLk
ex:26
2024-10-14 13:08:40
1759で桂打ちと聞いて少し混乱しましたが、なるほど▲9三銀から入ったのですね。
▲7三銀からでも9手詰で、私はこちらのルートでした。
4clover
id:guest.C776MVUO
ex:65
2024-10-14 18:27:21
こんばんは。1759は、皆さんのヒントのおかげで、9手で詰みました。ありがとうございます。
通りすがり
id:guest.J4AVzLLk
ex:27
2024-10-14 18:35:53
▲9三銀ルートは2手目が△同香の時に11手詰になってしまうような気がしてきました。再考中。
▲7三銀 (もしくは角) の方はどう応じても9手詰になりますね。
たぬ
id:guest.nIFGADJP
ex:116
2024-10-14 19:53:47
通りすがりさんの仰る通り、９三銀ルートの２手目同香の時は５手目に桂打ちができないので、11手詰めになりますね。ありがとうございました。勉強になりました。
¥(@-@)¥
id:guest.j29GEH2P
ex:0
2024-10-15 08:27:54
おはようございます
上から順に5、7、13、15手でした。
最終問すごく難しかったです。ヒントを使ってクリアしたので皆さんさすがです
今週もいい問題ありがとうございます。来週も楽しみです♪
将棋歴１歳
id:guest.CEbq3gUD
ex:80
2024-10-15 09:34:26
おはようございます。
今回は、皆さんと少し違って５・７・９・１３手詰めでした。
１７５９は、初手が分かれば最後は金打ちで。
１７６０は、１１手詰めの手順が今の所分かりません。
ＡＩの逃げかたでどうやっても私の棋力では
１３手掛かります。
将棋黒星② さんのコメントに
４手目、王が逃げれば１１手詰めとありますが
この意味がどう考えても分かりません。
面白い問題でした。
ありがとうございました。
通りすがり
id:guest.J4AVzLLk
ex:28
2024-10-15 12:19:45
1760の11手詰手順、貼っておきます。行き詰まった時にどうぞ。
https://syougi.qinoa.com/ja/kifu/watch?k=u202410151217-d9ad
将棋歴１歳
id:guest.CEbq3gUD
ex:81
2024-10-15 14:08:52
通りすがりさん棋譜を拝見しました。
しかしながら少し疑問がありますのでお知恵を拝借したいと思います。
２手目に同馬と取れば確かに１１手で詰みますが
２手目に同と金と取った場合どういった手順で詰ますのでしょうか？
宜しくお願いします。
将棋黒星②
id:guest.rOefchcg
ex:62
2024-10-15 18:38:13
こんばんは。
遅くなりました。まずは、通りすがりさん棋譜ありがとうございました。
将棋歴１歳さんへ。
＞２手目に同と金と取った場合どういった手順で詰ますのでしょうか？
次のように攻めてはどうでしょうか。
３手目９六銀打とします。
４手目同王の場合、９四飛成、９五合駒、８八桂打まで。また４手目同王の場合、９四飛成で９五馬と下がれば９七銀打まで。
次に４手目同馬の場合７六馬、９五王、９四飛成まで。
以上で、２手目馬で取るより、と金で取れば早く詰みます。
通りすがり
id:guest.J4AVzLLk
ex:29
2024-10-15 19:16:25
なるほど、将棋歴1歳さんの仰る通り、▲7五金寄だと△同とでまずく、AIの受け間違いに見えますね。
▲9六銀に対しては、△7五玉があり不詰だと思います。
▲7五金上である必要があり、こっちだと逆に、11手詰の手順になる展開が無いかもしれません。
通りすがり
id:guest.J4AVzLLk
ex:30
2024-10-15 19:17:17
↑すいません。▲7五金は▲7六金の間違いです (2ヶ所)。
将棋黒星②
id:guest.rOefchcg
ex:63
2024-10-15 20:19:00
こんばんは。通りすがりさんへ。
やはり気が付かれましたか。
＞▲９六銀に対しては、△7五玉があり不詰だと思います。
初手の金は67の金が７六へ上がるのが正解です。
そうすれば、６六に金がいるために、７五に玉はいけません。
将棋歴１歳
id:guest.CEbq3gUD
ex:82
2024-10-16 09:14:48
おはようございます。
通りすがりさん、将棋黒星②さん色々とお手数をお掛けし
大変申し訳ありませんでした。
しかしながら、どう工夫を凝らしても１１手詰めが分かりません。
私の棋力不足は十分承知していますが、先に書いた１３手詰めも
どうやら怪しく、ＡＩが正確に逃げれば１５手詰めのような気がします。
これだけ悩む詰め問題も久し振りで１７６０には振りまわされました。
どなたか１１手詰めの手順を示して頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。
将棋黒星②
id:guest.rOefchcg
ex:64
2024-10-16 15:02:33
こんにちは。
いつも遅くなってすみません。
「詰め１７６０」の詰めは、王側の受け方によって、１１・１３・１５手詰めが有ります。
まず１５手詰めですが、５手目の８八桂打から、終盤王が９七に逃げて８七馬で詰み。
次に１１手詰めですが、３手目までは同じで、４手目王が８六へ逃げる（行くの方が適切かも）場合は、７八桂打、ここで王が銀を取る場合と、と金で桂を取る場合により、後の詰めが違ってきます。まず、王が銀を取る場合ですが、９四飛成、９五合駒、９七銀打まで。また馬で９四の龍を取る場合は、９七歩打、ここで王が９五・８五に行けば８六銀打まで。次に、と金で桂を取る場合は、７六金、９六王、７四飛成、９五合駒、９七銀打まで。（この場合、と金で桂を取る場合が一番長くなります）
説明が下手で、文面が長くなり申し訳ありません。
将棋黒星②
id:guest.rOefchcg
ex:65
2024-10-16 15:23:28
すみません。間違えました。
後半の、次に、と金で桂を取る場合は、７六金、９六王、７四飛成の、７四飛成は９四飛成です。
訂正します。失礼いたしました。
将棋歴１歳
id:guest.CEbq3gUD
ex:83
2024-10-16 16:49:35
将棋黒星②さん、丁寧な説明ありがとうございました。
ＡＩが逃げ損なえば１１手も１３手も有りますが
ＡＩが粘る手順を選択すれば１５手詰めが正解だと思います。
色々とありがとうございました。
きのあ
id:guest.g5KDA1yu
ex:1022
2024-10-16 23:25:50
たぬさん、将棋黒星②さん、4cloverさん、通りすがりさん、¥(@-@)¥さん、将棋歴１歳さん
こんばんは～
今回は「詰め1760」についてのコメントが多かったです。こちら将棋AIが無駄合いなく手数を伸ばすように対処すると15手になると思います。もちろん将棋AIが手数は短いものの手順が難しいもののと考えた順を見つけてくれた方もありがとうございます。
それはそうと来週からは記事本文にも書きました通り、入玉問題はしばらくお休みです。菊水矢倉の問題をしばらく増やしていく予定としています！
新着記事 だめ子は、最近のニュースを少しだけ見つけてきました。
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