きのあニュース
きのあ広場へ
全体コメントリストへ
【将棋】実戦でよくある形の詰将棋 853～856
画面はイメージです
縮小⇔拡大
本日の詰将棋は、この4題。
最終問「詰め856」のヒントは初手に桂！
・よくある詰め853 (想定難易度★ )
https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=88888868888888868a888888688888888688u8c888888q8p888888u88888888888888888888888888aaabaaaaabbbbb&rf=qinoa.jp
・よくある詰め854 (想定難易度★★★ )
https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=88888868888888868a88888868888888868888888888888888888d8888d888888888x88r8888wq88habababaaabbbbb&rf=qinoa.jp
・よくある詰め855 (想定難易度★★★★★ )
https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=88888868888888868a888888688j888886888tx8f8888wt8hx88888qx888888vux888888w88x88888ababaaaaabbbbb&rf=qinoa.jp
・よくある詰め856 (想定難易度★★★★★★★★★)
https://syougi.qinoa.com/ja/game/play?pl=b&op=tume&bd=8888886888j888868a888888688888888688s88888888t8p8888888uvx8h88888qx8h888w88x8h88gbabbbaaaabbbbb&rf=qinoa.jp
※実戦式なので、余詰、駒余りあり。
※詰将棋はマイページの勝敗カウントしてないので、気軽に何度もトライしてください。
・過去に掲載した詰将棋の再掲載ページ
https://syougi.qinoa.com/ja/game/tume-menu
author :qinoa-ymd
掲載開始 :2020-09-19 17:45:00
更新日時 :2020-09-19 17:36:35
コメント
(詰め超初級)
id:guest.JExU6HDo
ex:48
2020-09-19 18:54:58
さっそくやらせていただきました。上から順に3、7、11、19手詰めでした。
後の2問は展開が違う囲い崩しからの攻めでしたが、どちらも上から攻めて守りを崩し一気に詰めるパターンでしたね。
詰め855、856は似たような相手の陣をなったのを見たことがありますが、実践想定でしょうか。
Sntaro
id:guest.pd0GPFcZ
ex:29
2020-09-19 19:52:33
先ずは3,7,13,？です。
将棋は、あひる君としか指していない私に（856）は難しい。
ほんとに高校時代以後、将棋は数十年振りです。
攻め方は棒銀しか知りません。
王の守りは何も知りません…美濃囲いとか全く何のことか分かりません。
それでも詰将棋の不思議さを知って挑戦しています…ご理解を。
明日は絵の教室なので、絵を描きながら頭冷やして再挑戦してます。
（856）は桂で開始したのですが、頭を崩せないでいます。
Sntaro
id:guest.pd0GPFcZ
ex:30
2020-09-19 19:59:21
(855)は11手で詰めました「ホッ」一歩前進です。
きのあ
id:guest.g5KDA1yu
ex:113
2020-09-19 20:01:59
(詰め超初級)さん
> 詰め855、856は似たような相手の陣をなったのを見たことがありますが、実践想定でしょうか。
前者はありそうな形での実戦想定。後者は実戦が元ネタです。
さらに詳しく書くと。。
「詰め853」は、よくある手筋の変化形を布団の中でうとうとしてたら作りたくなった。
「詰め854」は、2018年02月に入玉型想定で作った問題。
「詰め855」は、2018年02月に相振り金無双想定で作った問題。
「詰め856」は、私の実戦から相手が詰みを見逃してくれた形をいろいろいじって作った問題。
Santaro(Sntaro)さん
> （856）は桂で開始したのですが、頭を崩せないでいます。
追加のヒントは、
正しい方向から桂打に、同歩とされたら、あいたマスに銀打。
こちらの問題は美濃を崩す手筋の応用ですが、難しいかもしれないです。
囲碁有段・将棋級位
id:guest.skth9OOa
ex:7
2020-09-19 21:17:18
3、7、11、15でした。
853はなんと古典的な問題を^^;
856は8手目に思考エンジンがやや簡単な筋になるように逃げてしまいました。
取る変化の方の局面からでも★6くらいの良い問題かなと思いました。
(詰め超初級)
id:guest.JExU6HDo
ex:49
2020-09-19 21:52:22
囲碁有段・将棋級位さんが詰め856で15手詰されたと聞きみなおしてみたら、9手目以降を修正して15手詰めいけました。
とはいえ手数が19手詰めにしろ17手詰めにしろ締めはやはり15手詰めに近い形になりました。
きのあ
id:guest.g5KDA1yu
ex:114
2020-09-20 00:16:05
囲碁有段・将棋級位さん
> 853はなんと古典的な問題を^^;
基本的な手筋なのでぜひ出したかったのですが、基本的すぎてかなり悩みました。
昔見た古典詰将棋をそのまま出すのはポリシー的にしたくなかった(著作権切れてても)ので、手筋を再現するのに悩みました。両脇の銀を別の駒にすることも検討したのですが、結局は私には無理でした。持ち駒も銀ではなく金ですと角で銀取る手でも詰むことになるし。。
思いついた策は、(51王ではなくて)61王と配置することで、片側の銀は初期位置になる。角も遠くの筋違いのかわりに、53に角を配置することができ実戦でありそうな形にしました。
作ったというのは、おこがましいかもしれないですね。。
とはいえ古典より実戦的には仕上げれたと思います。
(詰め超初級)さん 囲碁有段・将棋級位さん
> 囲碁有段・将棋級位さんが詰め856で15手詰されたと聞きみなおしてみたら、
受け側の思考エンジンの現バージョンでは、読み切った上で8手目に手数は短くても玉が逃げたほうが、詰まされるに難しいと考えているようです。
自分も玉が逃げたほうが難しいと思うけど価値観はいろいろ。分かりやすい指標は手数なので、次バージョンはやはり手数を重視したいですね！
Hide
id:guest.XMLMW5Id
ex:104
2020-09-20 00:32:19
ごっつあんです！今日の問題、苦労しました！きのあさん 良い問題出すなー初手から間違えた、実践ならば頓死です。参りました…次は頑張ります！一応3.7.11.15でした！囲碁有段・将棋級位さん★6くらいに感じるのはすごい、私的には★10ノックアウトでした！それでは、また！
きのあ
id:guest.g5KDA1yu
ex:115
2020-09-20 02:05:21
Hideさん
介護の合間？にチャレンジいただきありがとうございます！
前に質問をいただいたかもしれないですが、私は居飛車のほうが多いけど振り飛車もたまに指します。やはり慣れない振り飛車指した時には頓死くらいやすい気もします。
頓死をくらうと悔しいものの、出題のネタが増えるのは美味しい気分。
ではでは、おやすみなさい～～
Sntaro
id:guest.pd0GPFcZ
ex:31
2020-09-20 17:47:56
(853)が面白かったです。
（856）は降参です…桂と銀で頭を開けても、その後が続きません。
今の私の力では無理…修行して出直します。
きのあ
id:guest.g5KDA1yu
ex:116
2020-09-20 19:27:52
Santaro(Sntaro)さん
> （856）は降参です…桂と銀で頭を開けても、その後が続きません。
追加ヒント2は、7筋の桂から攻めた場合は、badエンドコース。
この問題も将棋スタイルさんの動画があったので、解答例を知りたい場合はどうぞ！
https://www.youtube.com/watch?v=QkFWAqccTB8
minato
id:guest.igNfNQd7
ex:20
2020-09-20 20:31:43
今日は確変なくてむつかしかった。頭痛ーい☆
853：おっ、あの詰将棋やん！と思って記憶にあった手を指したら詰まない。やりなおす。47秒
854：詰み筋が見えなかった。仕方ないのでテキトーに指してたら詰んだ3分31秒
855：龍の使い方アレしかないだろうと思ったら、違う逃げ方された。3分14秒
856：違う方の桂を最初読んでた。龍の効きで寄り筋の受けしかないの見えなかった。17分37秒
Sntaro
id:guest.pd0GPFcZ
ex:32
2020-09-20 21:04:00
きのあ様ぁ～神様ぁ～・・・。
＜追加ヒント2は、7筋の桂から攻めた場合は、badエンドコース＞で詰めました。
19手ですが、明日じっくり考えれば、もっと短くなるでしょう。
7筋か9筋か迷っていたので、思い切って指せずにいました。
今日は絵も上手く行ったし、詰も何とか…かろうじてですが…。
今夜は、すっきりと寝ようっと。
こりゃ詰将棋止められんぜ！
Sntaro
id:guest.pd0GPFcZ
ex:33
2020-09-20 21:09:47
「ひょえー」20分くらいで終えたんですか(*_*)。
俺なんか1時間以上あれこれしてギブアップ(´・ω・｀)。。
それでも根性だぁ！
皆さんの後から付いていきます。
(詰め超初級)
id:guest.JExU6HDo
ex:50
2020-09-20 21:37:36
Sntaroさんへ
大分苦戦していたようですね。詰め856ですが、相手の囲いをよく見ると、相手は左の端をカバーできるのが、歩と香しかいません。
なので端から囲いを突破します。囲いを崩せたらあとはかんたんですが、15手詰めはよく考えないといけません。端攻めは美濃囲いの基本的な攻め方の1つです。
19手詰めできているようなので、15手詰めに挑むなら9手目辺りから見直したほうがいいかも。
自称5級
id:guest.qN2JZbCR
ex:0
2020-09-21 17:23:41
８５６は難しすぎました。
きのあ
id:guest.g5KDA1yu
ex:117
2020-09-21 20:12:05
minatoさん
前回と違って苦戦されていると事、調子の悪い日もありますよね。
また、minatoさんの詰将棋もよろしくお願いします。
Santaro(Sntaro)さん
無事解けたとの事で安心しました。
絵の合間の気分転換になれば嬉しいです。
自称5級さん
どうしてもわからない時は、将棋スタイルさん動画見てスッキリもいいかもしれません。
またコメントよろしく尾根餓死します。
Sntaro
id:guest.pd0GPFcZ
ex:34
2020-09-22 08:58:34
将棋スタイルさん動画…とても参考になりました。
私は9･3に飛車を打っていましたが、8･2飛車ですか！
これで15手詰になるんですね。
色々試してから動画をみると
なるほどぉ～と感動が来ます…まさにスッキリ。
自分では分からなかった…というのも時には良いこと。
新着記事 だめ子は、最近のニュースを少しだけ見つけてきました。
ヘルプ
・ニュース記事の画像を押すと拡大/縮小します。
・コメント欄に投稿すると、簡易アカウントが自動作成されます。詳細は こちら をご覧ください。
・コメントにURLを入力することでリンクなどが自動生成されます。
・コメントの内容やリンクなどは、Qinoaが内容を保証するものではありません。
・コメント締切り数になるとコメントできません。
・締切りのタイミングで、複数の人が送信することで締切り数を超えて投稿されることがあります。
・コメントを短い時間に何度も投稿すると、しばらく書き込めなくなることがあります。
・コメントに対する評価は、コメントごとに１人１回でお願いします。
・コメント評価を過剰に投稿すると、カウントを巻き戻すことがあります。
・機種依存文字を入力した場合、コメントが正常に反映されない場合があります。
・上手くページが表示されない場合、しばらく待ってから再表示してください。
